> А с какого х
* * *
революция и ГВ-то? Особо буйных съест фронт, фактор "осажденной крепости" и пропаганда (с применением кинематографа и прочего опыта ХХ века) сплотят население. А любые либералы (и те кто случайно будет таковым сочтен) попадут в мясорубку опричнины. Ибо диктатура. Вообще видится политический вариант близкий к ЯИ после РЯв и до ВМВ.
Дать голодным озверелым крестьянам и рабочим оружие — это самая гениальная мысль что я услышал от вас!
Вы даже близко не знакомы с ситуацией начала века в Росс.Империи или знакомы по низкопробным бульварным романчикам.
РИА даже с подавлением голодных бунтов не очень то справлялась — приходилось сажать, вешать и стрелять личный состав вплоть до офицеров за неподчинение. А попытка душить революцию 1905 вылилась в ответку от эсеров.
Когда за порки и расстрелы исполнителям стреляют в спину на улице, а общество обливает презрением царских прихвостней и убийц, исполнители очень быстро заканчиваются.
Кроме того — кровь не водица.
Самые известные примеры революционеров — Бонч-Бруевич, Софочка Домонтович (Коллонтай) и Ленин (тот самый!).
У первого братан офицер (дослужился до генерала), у второй генерал папаша, у третьего мамаша была фрейлиной и трахалась с Александром 3.
Казнить революционеров можно конечно. Вот только о лояльности родственников/знакомых можно будет забыть.С Лениным так кстати и получилось.
И так практически со всеми — либо родня, либо сват либо брат.
>>В Российской Империи-1904 она неизбежна.
> Абсурд ПМСМ.
Пока что абсурд (и полнейшее незнание темы) исходит от вас.
>>События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
> Решаемо именно введением диктатуры.
См. выше причины почем невозможно.
>>Даже снятие Николашки не поможет — госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
> Только хирургия. Но вот не вижу причин у крестьян вступаться за истребляемую часть элиты.
Зато у элиты есть основания и возможности вступаться за истребляемую часть себя.
>>А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
> Именно. И смысл бунтовать, если на горизонте маячат "поместья в Австралии с британскими холопами".
Вы объясните это крестьянам которые хотят есть здесь и сейчас?
И образованному обществу которое более трезво смотрит на вещи?
>>Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
> Именно поэтому — только военная диктатура.
Не-воз-мож-на. Не в той ситуации.
>>Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
> Это да. Крови будет немало, но вот для ГВ причин нет.
Есть. См. выше.
>>Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
>>1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
> Для этого и засранцев в погонах Мих-Таша маловато будет.
>
>>Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
> Тут-то ГВ гарантирована — причем именно как в РеИ.
>
>>Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
> Всей территорией и государственностью.
И нах это США, Франции и Великобритании? Вы искренне считаете что в начале 20 века кого то интересует низкокачественное зерно и мерзлые бревна чтобы из за них взваливать на себя такую мороку?
Тут на свои колонии людей не хватает.
>>2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
> Интернета еще нет.
Вы поразитесь — но пресса уже сеть. Газеты такие, бумажные!
И журналы — бумажные, ага.
И люди — общаются — не по скайпу, а в реале, ага.
>>Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
> Сразу в дурку спишут. Причем именно свои крестьяне за отжиг с правами женщин.
Рука-лицо.
Вы или чудовищно необразованны либо тролль ...
В начале 20 века на западе как раз раскручивается борьба за вышеперечисленное.
А крестьян в США сроду не было, только фермеры. А в США, Франции и Германии — уже нет, тоже фермеры, бауэры.
>>Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
> как раз в это время идет усмирение Мадагаскара — это насчет гуманизьма.
> Про права негров улыбнуло. Как раз читаю "Конфедерата".
Рука-лицо.
Нет, честно, вы сравниваете колонии и их обитателей и метрополии?!
Отношения европейцев с европейцами и европейцев с прочими — абсолютно разные вещи.
Именно поэтому такое всеобщее возмущение вызвали репрессии по отношению к бурам.
Что характерно — испанцы создавшие концлагеря для восставших кубинцев вызвали возмущение только у янки, а британцев шельмовали все. Ведь кто такие кубинцы — латиносы и негры.
А "Конфедерат" — на редкость безграмотная в плане исторических моментов ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга.
>>Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
> А надо ли сливать кому-то кроме Императора и в последствии Диктаторского круга возможности ПК? То что сия хрень не только кино показывает.
Вы реально считаете, что Николашка даже не обсудит этот вопрос с советниками? И даже с женой не поговорит?
Мне вас жалко :)
>>Экстраполируйте — много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
> Да как и транспорт из 43 — практически ничего. Разве что матросы 1943 умеют читать.
Мне вас жалко. :)
Одной паровой машины к конструкции которой шли 100 лет и корпуса корабля хватит чтобы усовершенствовать паровых уродцев того времени, начать строить пароходы и железные дороги.
Это не считая всяких там карбидных и керосиновых фонарей, прожекторов, пневматике, оружии и устной информации.
Это будут не крайне спорные прожекты которые изобретатели клепали сотнями, а заведомо осуществимые направления.
________________________________________
88. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/08 15:42 [удалить] [ответить]
> > 87.Плетнёв Александр Владимирович
) но наверное...
Аллилуйя!!!
________________________________________
87. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 14:40 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 86.Ковшик Павел Иванович
>> > 80.Плетнёв Александр Владимирович
>>кстати..
>
>Прода когда?
я про царя ещё не дописал (визит) но наверное сейчас перечитаю что накатал и подкину
________________________________________
86. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/08 14:03 [удалить] [ответить]
> > 80.Плетнёв Александр Владимирович
>кстати..
Прода когда?
________________________________________
85. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/08 13:57 [удалить] [ответить]
> > 81.мимо шёл
> А вот адмиралы РИФ в большинстве своём такого знания либо лишены, либо не понимают это в необходимой мере. Полагаю, что несколько капитанов первого и второго ранга запаса ВМФ РФ, смогут наставить адмиралтейство "на путь истинный", если им не будут вставлять палки в колеса.
Проблема как раз в том, что понимают. Но их понимание сильно отличается от капитанского. И заставить адмирала, великого(или не очень) князя, по-совместительству, поверить в то, во что он поверить никак не может — это даже не фантастика.
Это вообще практически нигде не учитывают, но всякие флотоводцы, полководцы, ученые и даже крупные инженеры имеют свою, выстраданную, точку зрения. Поменять которую ну никак не готовы. Обычно в "попаданческой литературе" это списывают на "замшелость маразматиков", быстренько находят "молодых и талантливых" и прогрессируют прогрессорство. Но как объяснить Герцу, что передавать голос электромагнитными волнами можно, если он точно знает, что нельзя? ;)
________________________________________
84. мимо шёл 2016/10/08 13:49 [удалить] [ответить]
Как профессионал отмечу сразу, что всё с точностью до наоборот. Военная техника создается под концепцию, а затем проверяется в боевых условиях штатная организация частей и соединений, в ходе БД происходит отладка структуры Вооруженных Сил.
В конце 19-начале 20 века на вооружении появились новые серийные образцы, которые не умели правильно применять.
В качестве наглядного примера: ту же полевую артиллерию научились грамотно использовать в ходе ПМВ к 1915 году, также как и станковые пулемёты. Понимание необходимости в войсках ручных пулеметов и минометов появилось в перерыве между ПМВ и ВМВ. Все мировые Державы, участвовавшие в ПМВ были вынуждены в ходе БД изменять концепцию строительства ВС учитывая национальные особенности.
Новые скорострельные магазинные винтовки, станковые пулеметы и скорострельная дальнобойная артиллерия, электротехнические средства связи появились в ходе технического прогресса и были приняты на вооружение в ВС мировых Держав, но существенного влияния на строительство ВС в упомянутых странах не оказали до того момента, когда в ходе БД во время локальных войн конца 19-начала 20 века не выявилась отсталость военной теории практически во всех мировых Державах.
До начала ПМВ у США был ограниченный военный конфликт с Испанией, у Франции колониальные захваты в Африке и на ДВ, у Британии-англо-бурская война, у Германии— опыт подавления восстаний в Африке и в Китае, у России -русско-японская война.
Тем не менее ни один из будущих противников в ПМВ не создал до начала войны работоспособную концепцию строительства ВС, в достаточной мере учитывающей прогресс в военно-технической области средств ведения войны.
________________________________________
83. Алекс 2016/10/08 13:25 [удалить] [ответить]
> Попаданцы знают как нужно правильно(!) строить Вооруженные Силы.
Ну и что? Вооруженные силы строятся под существующую технику. Тактика и стратегия создаются и совершенствуются под существующую технику. Нет техники — нет соответствующих ей вооруженных сил. Есть другие, которые соответствуют существующей технике.
Техника в данном случае — это не совсем то, что думают малолетние далбайопы, засматривающие манги до дыр. Это технические изделия, ранее не существовавшие в природе и изготовленные человеком для осуществления какой-либо деятельности — машины, механизмы, оборудование, аппараты, приспособления, инструменты, приборы и т. д. — а также системы взаимосвязанных технических устройств.
________________________________________
82. мимо шёл 2016/10/08 13:20 [удалить] [ответить]
> > 80.Плетнёв Александр Владимирович
>кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
Прочитайте воспоминания полярного капитана дальнего плавания К.Бадягина, Героя Советского Союза, бывшего капитана "Г.Седова". Он описывает те меры, которые применялись на Севморпути при проводке караванов в навигацию, т.е. летом.
________________________________________
81. мимо шёл 2016/10/08 13:17 [удалить] [ответить]
> > 78.Дитрих
>> > 76.мимо шёл
>
> Так вы ранее предложили построить сильнейший флот за 5 лет. В стране, где ЭБР типа "Полтава" строился дольше и машины с броней — импортные. Где имеющийся флот не могли обеспечить современными орудиями.
> Попаданцы знают как применять пулемет, РПО и т.д, но все это негде и нечем производить. Даже калаш нельзя скопировать ввиду отсутствия материалов.
Попаданцы знают как нужно правильно(!) строить Вооруженные Силы. При обучении в Военной академии слушателям нужно отрабатывать задачи на две-три должностные ступени выше занимаемых. В Военных академиях родов войск и служб любой капитан/майор/подполковник отрабатывает задачи армейского уровня, в Военной академии ГШ задачи фронтов и направлений, на факультете повышения квалификации слушатели учатся руководить не только войсками, но и использовать всевозможные ресурсы в военное и в мирное время.
А стрелять из "калаша" или использовать РПГ в современной армии солдат учат в первые полгода срочной службы, для этого не надо учиться в военном училище и тем более в академии.
Я не могу предложить конкретный план для развития российского ВМФ в начале 20 века( поскольку далек от флота), но хорошо знаю, что флот это не собрание кораблей, а сложный сбалансированный комплекс из береговой инфраструктуры базирования, ремонтных и судостроительных мощностей, оперативных корабельных эскадр и флотских группировок, включающий в себя помимо корабельного состава, суда вспомогательного флота, части береговой обороны, морской пехоты, специальных, технических служб и тылового снабжения.
А вот адмиралы РИФ в большинстве своём такого знания либо лишены, либо не понимают это в необходимой мере. Полагаю, что несколько капитанов первого и второго ранга запаса ВМФ РФ, смогут наставить адмиралтейство "на путь истинный", если им не будут вставлять палки в колеса.
Сделать же сухопутные войска РИА сильнейшими в мире в начале 20 века квалифицированные военспецы из РА смогут без всяких "калашей" и РПГ при том условии, что им не будут препятствовать, а действия получат поддержку бюрократической машины Военного министерства и правительства. Имеющийся в 1904 году потенциал российского ВПК при грамотном использовании полностью обеспечит российскую армию и флот современной техникой, вооружением, боеприпасами и снаряжением в необходимом количестве. В процессе же военного производства мощь ВПК неизбежно вырастет, произойдут и количественные и качественные изменения.
________________________________________
80. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 13:08 [исправить] [удалить] [ответить]
кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
________________________________________
79. Дитрих 2016/10/08 12:37 [удалить] [ответить]
> > 77.Валерий Михайлович
>Вам предлагают повторно создать альт историю про дядю Жору автора А. Ф. Величко. Или А. Кулакова с князем Агреневым.
Увы. Ключевой момент упомянутых вами прогрессоров в их анонимности. Князь Агренев для всех именно князь Агренев — никто не предполагает что он ЗНАЕТ будущее на 120 лет вперед. А к услугам дяди Жоры еще и возможность получения информации и технологий 21-го века в любой момент + возникли траблы — остановил время и пошел думать.
