Задумайтесь, кому и зачем интересны танцы с бубном вокруг точностей калибров, особенно укрытых брезентом? Узкому кругу знатоков или большинству читателей, которые следят за действом, поступками и мыслями героев. Фильтруйте базар знатоков и убирайте явные ляпы, но на свой собственный взгляд, иначе будет выхолощена Ваша авторская мысль и все задумки. Хотите бомбить напалмом? Бомбите! Хотите до похода? Хотите в Карских воротах? Да где хотите! Поймите, это Ваши задумки, это Ваше художественное произведение. У Вас уникальная мысль ещё ни кем не реализованная — ударить по япам совсем по-другому, да и Николай второй у Вас иной — эдакий разобиженный гимназист. В АИ этого ещё не было! Так пишите и не через 9 месяцев, а здесь и сейчас. Не уподобляйтесь слону-художнику из известной басни. https://vsebasni.ru/mihalkov/slon-jyvopisec.html
Удачи и успехов!!!
Мой друг! Не будь таким Слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.
________________________________________
148. vai 2016/11/04 02:50 [удалить] [ответить]
> > 147.Дитрих
>> > 146.vai
>
>>Там и двух дней хватит.
> Вы проверяли?
А толку? За ледоколом остаётся немало плавучего льда. См. тут
http://sktufar.ru/wp-content/uploads/2012/06/icebreaker-0071.jpg
про два дня сказал только чтобы вариант "чуда" исключить. И так понятно, что 1 мм медь такого размера льдинам, что с трудом, но видны на фото — практически не помеха.
>>Размен невыгодный, однако. Только если принять, что 1ТОЭ и так погибнет это имеет смысл.
> Это как посмотреть — у 1-й ТОЭ к началу июня вернутся в строй 3 самых современных ЭБРа, способные бегать на равных с японцами + "Баян". Против этого у Того тоже 3 ЭБРа + пара асамоидов. Прорыв во Владик становится простейшим делом — у ИЯФ не хватит сил и скорости, чтобы этому помешать. А там спокойно дождаться подкреплений с Балтики, терроризируя японские перевозки помаленьку.
> Да и чисто по огневой мощи — минутный залп ГК у Асахи и Гарибальдей в 1,42 раза тяжелее, чем у Пересвета, Полтавы и Севы, а 6"-ок в бортовом залпе 21 против 18.
По общему весу снарядов в погребах, да и общей боевой устойчивости ситуация будет прямо противоположной. Гарибальди — неплохие, но очень-очень бюджетные корабли, обрезанные по функциональности со всех концов. Даже в отряд к броненосцам они попали, по-видимому, только из-за тихоходности. В общем, хотя, Асахи, конечно, хорош и стоит полутора Полтав, но вот Гаррибальдийцы два одного Пересвета не стоят, на мой взгляд.
________________________________________
147. Дитрих 2016/11/03 20:55 [удалить] [ответить]
> > 146.vai
>Там и двух дней хватит.
Вы проверяли?
>Размен невыгодный, однако. Только если принять, что 1ТОЭ и так погибнет это имеет смысл.
Это как посмотреть — у 1-й ТОЭ к началу июня вернутся в строй 3 самых современных ЭБРа, способные бегать на равных с японцами + "Баян". Против этого у Того тоже 3 ЭБРа + пара асамоидов. Прорыв во Владик становится простейшим делом — у ИЯФ не хватит сил и скорости, чтобы этому помешать. А там спокойно дождаться подкреплений с Балтики, терроризируя японские перевозки помаленьку.
Да и чисто по огневой мощи — минутный залп ГК у Асахи и Гарибальдей в 1,42 раза тяжелее, чем у Пересвета, Полтавы и Севы, а 6"-ок в бортовом залпе 21 против 18.
________________________________________
146. vai 2016/11/03 19:31 [удалить] [ответить]
> > 145.Дитрих
Там и двух дней хватит.
> А рвани Витгефт в бой с отрядом Носиба после подрыва 2-х ЭБРов — как минимум разменял бы свои Полтавы и Пересвет на Асахи и итальянцев.
Размен невыгодный, однако. Только если принять, что 1ТОЭ и так погибнет это имеет смысл.
________________________________________
145. Дитрих 2016/11/03 14:39 [удалить] [ответить]
> > 142.vai
>Гм. После месяца в арктических льдах там до самых скуловых килей всё разворочено будет. Ибо торосится лёд после раскалывания, да и толщина "кусочков" там за метр будет при в несколько раз бОльшей длине.
Месяц отводится на весь переход от Александровска до Владика, а лёд только от Карских ворот до Берингова пролива (или даже меньше чем до пролива). Это пара недель.
>На счёт Богатыря и т.д. согласен полностью. Но Слава тоже совсем не лишний был бы. Даже в реале будь при Цусиме Слава скорее всего досталось бы японцам куда сильнее, т.к. пятого адекватного ЭБР у них уже не было.
Уцелей Богатырь и не подорвись летом Баян — Витгефт бы скорее всего прорвался.
А рвани Витгефт в бой с отрядом Носиба после подрыва 2-х ЭБРов — как минимум разменял бы свои Полтавы и Пересвет на Асахи и итальянцев.
________________________________________
144. Дитрих 2016/11/03 14:22 [удалить] [ответить]
> > 143.Плетнёв Александр Владимирович
>как могла состоятся встреча английского кэптена и Рожественского после инцидента с шхуной?
ЭБР подойдет к Бервику на 50 кбт и спустит паровой катер. На катере офицер с письменным ультиматумом Рожественского. Капитан Бервика пригласит "почтальона" в каюту, ознакомится с текстом и что-то на это ответит.
________________________________________
143. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/03 09:07 [исправить] [удалить] [ответить]
как могла состоятся встреча английского кэптена и Рожественского после инцидента с шхуной?
адмирал примчал на пароходе требовать объяснений. или англа вызвали на баркасе к адмиралу?
или всё тоже, только силами старших офицеров, как представителями сторон?
________________________________________
142. vai 2016/11/03 01:13 [удалить] [ответить]
> > 139.Дитрих
> Через льды "Ослябя ползет с перегрузом, а в бой — наоборот. Так что большая часть покоцаной обшивки в бою будет выше уровня воды (в начале боя).
Гм. После месяца в арктических льдах там до самых скуловых килей всё разворочено будет. Ибо торосится лёд после раскалывания, да и толщина "кусочков" там за метр будет при в несколько раз бОльшей длине.
На счёт Богатыря и т.д. согласен полностью. Но Слава тоже совсем не лишний был бы. Даже в реале будь при Цусиме Слава скорее всего досталось бы японцам куда сильнее, т.к. пятого адекватного ЭБР у них уже не было.
________________________________________
141. Дитрих 2016/11/03 00:00 [удалить] [ответить]
> > 137.vai
>Есть предложение повесить отдельно таймлайн для поиска ошибок и т.д. Вообще говоря, думается, что если усилия судостроителей будут более сосредоточены, то и закончат они пораньше.
Таймлайн это очень полезно.
Достройку "Бородинцев" форсировали после гибели СОМа, когда стало понятно, что без 2-й эскадры НИЧЕГО не получится.
>Вот, в частности, важный момент: а нельзя ли на несколько недельку раньше передвинуть "попадание"?
>Одна из ключевых точек бифуркации во всей истории 2ТОЭ — это 3-6 мая 1904 года, когда по безалаберности или диверсии случилось частичное затопление ЭБР "Орёл".
Там бы не об Орле беспокоиться надо было, а о грамотном добивании отряда к-адм. Носиба и спасении "Богатыря" от аварии.
________________________________________
140. platon32 2016/11/02 23:54 [удалить] [ответить]
Слушайте,насчет утопить — хорошая мысль.Может ведь горючее попасть куда следует чтобы этот нагловский шпион взлетел на воздух.А там,пока услышали взрыв,пока из порта выбрались — уже никого живого не нашли.Правда,правда,ни одного...
________________________________________
139. Дитрих 2016/11/02 23:53 [удалить] [ответить]
> > 138.vai
>Я бы так не сказал — торчащие болты, да ещё и с кусками обшивки как бы не способствуют обтекаемости. Ход может упасть очень заметно, да и в реалиях Владивостока — это поход в док до весны.
Через льды "Ослябя ползет с перегрузом, а в бой — наоборот. Так что большая часть покоцаной обшивки в бою будет выше уровня воды (в начале боя).
________________________________________
138. vai 2016/11/02 22:49 [удалить] [ответить]
> > 135.Дитрих
> Н-да. Значит после боя с японцами придется загонять его в док гарантированно. Но в целом на его боеспособности покоцаная медно-тиковая обшивка скажется мало — сильно обрасти не успеет.
Я бы так не сказал — торчащие болты, да ещё и с кусками обшивки как бы не способствуют обтекаемости. Ход может упасть очень заметно, да и в реалиях Владивостока — это поход в док до весны.
________________________________________
137. vai 2016/11/02 22:47 [удалить] [ответить]
Есть предложение повесить отдельно таймлайн для поиска ошибок и т.д. Вообще говоря, думается, что если усилия судостроителей будут более сосредоточены, то и закончат они пораньше.
Вот, в частности, важный момент: а нельзя ли на несколько недельку раньше передвинуть "попадание"?
Одна из ключевых точек бифуркации во всей истории 2ТОЭ — это 3-6 мая 1904 года, когда по безалаберности или диверсии случилось частичное затопление ЭБР "Орёл" (15 дней в доке), в результате чего "Слава" осталась без половины электрооборудования, переданного на "Орёл". Само собой, если отменить это приключение, то и "Орёл" и "Слава" должны быть готовы заметно раньше. Ну то есть "Орел" не позднее августа, а Слава почти наверняка успеет на 3 ТОЭ, если её заблаговременно перевести на достройку в Либаву.
________________________________________
136.Удалено написавшим. 2016/11/02 22:43
________________________________________
135. Дитрих 2016/11/02 22:40 [удалить] [ответить]
> > 130.vai
>Обшивали полностью. Вот схема борта "Пересвета" и "Осляби" вместе с бронёй и деревянной обшивкой.
>http://and-kin2008.narod.ru/biperesvet/13.gif
>Обшивали тиковой доской, точную толщину на вскидку не вспомню, но на чертеже, думаю, примерная вполне видна — несколько сантиметров.
Н-да. Значит после боя с японцами придется загонять его в док гарантированно. Но в целом на его боеспособности покоцаная медно-тиковая обшивка скажется мало — сильно обрасти не успеет.
________________________________________
134. АКсакал 2016/11/02 22:27 [удалить] [ответить]
> > 124.мимо шёл
> Какая такая "засветка" вертолета? Первые самолётики только-только кое-как отрываются от земли. В это время что вертолет, что звездолет, без разницы для сторонних наблюдателей.
> Раньше в небе ведьмы на ступах летали и многие их видели. А сейчас в небе что то жжужит, может Карлсон с моторчиком или очередная Баба-Яга?
Читаем первоисточник:
"глядя, как огромная сумасшедшая оранжевая стрекоза, грохоча с жутким свистящим пришёптыванием, пролетает выше.
Увидел, как от её брюха что-то отделилось, падая прямо на крейсер."
Если различим цвет — значит вертолет можно разглядеть достаточно хорошо. Увидят его множество и офицеров, и матросов. Думаете, англы спишут все на массовую галлюцинацию, или массовое помешательство? И никак не свяжут один кунштюк, непонятный мощный ледокол, с другим — непонятной быстролетающей хреновиной? В одном времени и месте?
> В 1904 году, кто то в трезвом уме и трезвой памяти может предположить , что в небе русские могут легко и свободно летать на аппарате тяжелее воздуха над морем?
Не будет предположений — будет факт. Удостоверенный экипажем крейсера.
> Считаю, что спокойно можно слетать и разбомбить к чертовой матери этот крейсер и без всяких политических последствий.
Только если утопить. Чтобы никто из экипажа...
В общем, добрая такая рождественская история получится.
________________________________________
133. АКсакал 2016/11/02 22:15 [удалить] [ответить]
> > 118.мимо шёл
> ... английский крейсер ...
> Мог ли обстрелять ночью русскую шхуну? То же, 50/50.
Не мог.
У капитана крейсера приказ — проследить за русским конвоем; и выяснить о якобы американском супермощном ледоколе. Поэтому он будет как черт от ладана шарахаться даже от баркаса — опасаясь провокации, после которой его миссия будет сорвана.
"— СОС! Я буксир "Неуклюжий", обстрелян английским военным кораблем в точке с координатами... Имею пробоины в борту ниже ватерлинии, в экипаже есть убитые и раненые. Мэйдэй!!!
— "Неуклюжий", находимся в пяти милях от вас, идем на помощь! Небогатов."
________________________________________
132. Злобный Прохожий 2016/11/02 21:59 [удалить] [ответить]
> > 32.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 27.Злобный Прохожий
>>> в четырёх ста километрах
>>
>>в четырехстах
>
>да.да. по рукам меня....чем там? А. канделябром
Никак нет — один ошибк на 19К текста это вам не катастрофа пунктуации и не "огалделые крики", а также "ножём"/"мечём"/"войн" в каждом абзаце (и этих я тоже пытаюсь править)
Просто в "тексте все должно быть прекрасно — и смысл и правописание"
PS — канделябр передан на ответственное хранение каптерщику
________________________________________
131. vai 2016/11/02 21:51 [удалить] [ответить]
> > 127.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 126.vai
>>Надо ли у знакомого профессионалатв этой области более точный срок срезания обшивки с заменой болтов на заклепки, чисткой и окраской всей подводной части попытаться узнать?
>
>думаете его не успели бы в Кронштадте подготовить?
Сильно нехватало рабочих. Помимо загрузки по подготовке 2ТОЭ, ещё в начале войны несколько сот самых подготовленных рабочих питерских заводов были отправлены в Порт-Артур.
________________________________________
130. vai 2016/11/02 21:53 [удалить] [ответить]
> > 129.Дитрих
>> > 93.vai
>>Дело в том, что Ослябя "как в английском флоте" имеет всё днище и борта почти на метр выше ватерлинии, обшитые 1 мм листами меди на деревянной прокладке. А крепится это всё к борту сквозными бронзовыми болтами.
> В районе бронепояса это исключено — никто БП сверху медью не обшивал, а это 95 метров из 130.
Обшивали полностью. Вот схема борта "Пересвета" и "Осляби" вместе с бронёй и деревянной обшивкой.
http://and-kin2008.narod.ru/biperesvet/13.gif
Обшивали тиковой доской, точную толщину на вскидку не вспомню, но на чертеже, думаю, примерная вполне видна — несколько сантиметров.
________________________________________
1Дитрих 2016/11/02 20:03 [удалить] [ответить]
> > 93.vai
>Дело в том, что Ослябя "как в английском флоте" имеет всё днище и борта почти на метр выше ватерлинии, обшитые 1 мм листами меди на деревянной прокладке. А крепится это всё к борту сквозными бронзовыми болтами.
В районе бронепояса это исключено — никто БП сверху медью не обшивал, а это 95 метров из 130.
>В общем, совсем противопоказаны Ослябе, Авроре и англичанину даже битые льды, иначе от обтекаемости и следа не останется, а снимать все эти болты и т.п.,боюсь на глаз не меньше половины месяца в доке надо будет.
Болтовые крепления в оконечностях это даже хорошо. Толщину деревянной подкладки уточните.
________________________________________
