> > 82.мимо шёл
> Прочитайте воспоминания полярного капитана дальнего плавания К.Бадягина, Героя Советского Союза, бывшего капитана "Г.Седова".
дайте ссылку пожалста. пришло время
________________________________________
105. Дитрих 2016/10/09 21:55 [удалить] [ответить]
> > 103.Aram
>С чего бы это. Тихоокеанская линейная эскадра ничем не слабее всего линейного флота Японии. А среди крейсеров, есть три крейсера — Аскольд, Богатырь и Варяг, которым по скорости японцы вообще ничего противопоставить не могут.
Арам, Варяг лежит на дне бухты Чемульпо с первого дня войны, а Богатырь незадолго до попадания Ямала распорол днище о подводную скалу и раньше нового года его в строй не вернуть.
1-я ТОЭ слабее японского флота по всем показателям, кроме количества КК орудий (10-12").
________________________________________
104. Alex 2016/10/09 20:53 [удалить] [ответить]
Дитрих несет густопсовый бред)))
________________________________________
103. Aram 2016/10/09 20:15 [удалить] [ответить]
Проанализировав предоставленные факты, члены Совета пришли к неутешительному выводу — Порт-Артур отстоять не удастся.
С чего бы это. Тихоокеанская линейная эскадра ничем не слабее всего линейного флота Японии. А среди крейсеров, есть три крейсера — Аскольд, Богатырь и Варяг, которым по скорости японцы вообще ничего противопоставить не могут.
________________________________________
102. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/09 03:29 [удалить] [ответить]
Аффтор!!! Текст давайте однако. Сколько можно лохматить бабушку? Неужели не выяснили, как с Государем-Императором обращаться?
________________________________________
101. Дитрих 2016/10/08 22:11 [удалить] [ответить]
Мои извинения автору, зафлудился Я немного со скифом не в тему.
________________________________________
100. Дитрих 2016/10/08 22:07 [удалить] [ответить]
> > 89.Скиф
>Вся военная программа была профинансированы на собственные и русские (или полученные при посредничестве России) деньги.
Брехня. Пример американского кредитования уже привел.
>Пояснение. После японо-китайской Китай попросил у России кредит на выплату контрибуции японцам. Часть денег Россия дала сама, а часть французы по ходатайству России.
А часть немцы. Потому что именно эти 3 державы вынудили японцев отказаться от аннексии части Китая. И в результате сами поимели там колонии — Циндао и ПА.
>Это нелицеприятный эпизод описывали в своих воспоминаниях Куропаткин и Витте который собственно и осуществлял сделку.
2 предателя пытались переложить ответственность.
>Речь не о том что получит с этого Германская империя.
>Какая выгода будет у Росс.Империи?
Выживание и получение заводов, станков и т.п., чем немцы будут расплачиваться за инфу.
>Денег (кредитов и инвестиций) немцы не дадут — в тех объемах которые давали французы и англичане. У них их просто нет. Не говоря уже о том что внедряемые новые технологии высосут почти все свободные средства.
Деньги, камрад, можно напечатать. Все равно в условиях что мировой, что мировой-холодной войны их ценность будет условной.
>Экономику они нам угробят — захотят скупать сырье подешевле, а пошлины на свои промтовары пониже. Вся их довоенная политика была направлена на это, что и раздражало военную и финансовую элиты России.
Да информацию им оплатить придется, причем не бумажками и монетками, а постройкой заводов, Ж/Д, поставками промпродукции итд.
>Вы период не путаете?
>Диктатура типа сталинской в Российской Империи невозможна.
Не Сталинской, а скорее типа Тодзиовской.
>Душить элиту?
Часть элиты, большую часть. Собственно так и поступали Иван 4 и Петр 1.
>На кого царёк обопрется в этом и вообще он что свихнулся грабить, уничтожать собственную семью, семьи и родственников своих гвардейцев и придворных?
Зная что именно часть элиты его и предала, что закончилось смертью его и его детей? Даже не удивит вариант сидения Гучкова и Войкова на соседних колах.
>Все они очень плотно повязаны и завязаны и имеют выгоду от именно существующей ситуации в Росс.Империи.
Семья для него дороже, именно ЕГО СЕМЬЯ, а не ДОМ Романовых. И убивать будут в 1918 не Сандро и не НикНика, а его жену и его детей.
>Да его порвут в куски.
>А приказы будут саботировать — как саботировали дворяне те приказы что им не нравились во время ПМВ и Гражданской.
Очень сильно заблуждаетесь.
>Перестрелять голодных крестьян? Легко.
>Арестовать и судить господ офицеров? Да пошел ты, суслик царскосельский/генерал Деникин!
Это смотря кому приказать, а то не то что судить — на месте порвать могут, только разреши.
>Революционные партии крайне неорганизованны, разрозненны, отчаянно конкурируют между собой и не имеют представления как управлять государством тем более в условиях кризиса.
Партии запрещены, а бандитов в военное время положено...
>На выходе ситуация когда Николай 2 может ограничиться исключительно косметическими мерами. С понятным исходом.
Японский вариант.
>А о каких санкциях вы ведете речь если на нас нападут?! :)
>Не путайте этап выкручивания рук который обязательно будет и открытую интервенцию которая произойдет только если Николай 2 категорически откажется делиться плюшками.
А он откажется.
>Собственно обвалить экономику Росс.Империи мировым воротилам не так уж и сложно.
Потеряв всю свою собственность в РИ.
>Хотя с другой стороны — банковская система РИ и большая часть промышленности и так принадлежит им.
До начала кризиса да, а после — конфискация.
>Внедрять ништяки будут на заводах которые принадлежат (целиком или на паях) парням из Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка, на которых работают толпы иностранных инженеров и специалистов.
Нету еще тех заводов. Или вам известен в РИ 1904 завод по пр-ву радиоламп к примеру?
>А КТО будет вешать?
Солдаты.
>И за что вешать? Законы они не нарушали.
Законы нарушают все. Захотят казнить — повод найдется враз.
>Речь идет о Российской Империи.
>При попытке засоюзиться с империей Германской союз будет весьма неравноправный.
Это смотря какие условия. Информация-то у нас.
>На выходе Росс.Империя превращается в сырьевой придаток, полуколонию или протекторат.
Это исключительно ваше видение.
>Такое ощущение что вы бредите.
У меня такое же впечатление о вас. Но с учетом недостоверности некоторых ваших утверждений подозреваю, что вы просто плаваете в теме.
>Не будет никакого равноправного союза союза Германия-Росс.Империя.
>Будет аналог союза с Австрией где первую скрипку играла Германия.
Австрия имела ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ и НЕОБХОДИМЫЙ ГИ ресурс?
>Росс.Империя — рынок сбыта немецких товаров, поставщик сырья, рабочих рук и пушечного мяса.
Шиш. Тут условия союза диктует РИ, ибо инсайд у нас, а им он нужен.
>
>До безоговорочной капитуляции РИА + ГИА и нового Версальского мира.
Ой как все плохо... Вы с историей вообще не в ладах?
>Сырья в Росс.Империи НЕТ!
>Весь довоенный химпром ориентировался на чилийскую селитру. А на море господствует Роял Нэйви.
Инсайд и камрад Габер ;)
>Оставим моральный климат личного состава — для офицеров Франция как бы союзник, а Германия как бы враг
Особенно для Эбергардов, Ренненкампфов и еще ряда камрадов с исконно русскими корнями. И после того как ФР заключила союз с союзником Японии в ходе РЯВ.
>Корабликами. Пропускная способность довоенных ж/д мизерная. Многие ж/д что были в 1914 ещё не построены. Основной торговый поток — Черное море. Даже если РИ и ГИ засоюзятся экономика окончательно ляжет.
А куда может идти поток через ЧМ, если ФР, БИ и САСШ с Италией — воюют против нас?
>Как Парибас и Сити может понравиться то что они станут филиалами Уолл-стрит?! :)
Ротшильды перестали быть золотой династией? Оппенгеймер разорился? Нет — всего лишь изменилось местоположение финансового центра.
>Причем потеряв в процессе значительную часть бабла?
А можно пример — кто и сколько? Только не как с японскими кредитами с 4-го месяца войны.
>Рука-лицо. Представьте себе в начале 20 века Лондоне, Париже и Берлине была своя независимая финансовая и политическая элита.
И там и там во главе ее стояли ветви дома Ротшильдов. И в САСШ они тоже есть. У финансовой олигархии нет твердой привязки к конкретной стране. А САСШ, где презик и конгресс им подконтрольны оптимален на роль мирового гегемона.
>Дать голодным озверелым крестьянам и рабочим оружие — это самая гениальная мысль что я услышал от вас!
А сейчас вас просто бомбанет — в РИ оружие было в свободной продаже, на любой вкус и кошелек.
>Вы даже близко не знакомы с ситуацией начала века в Росс.Империи или знакомы по низкопробным бульварным романчикам.
А что нибудь кроме эмоций и голословных утверждений будет?
>у третьего мамаша была фрейлиной и трахалась с Александром 3.
И это вы МНЕ про низкопробные бульварные романы пишете? Или свечку держали?
>Пока что абсурд (и полнейшее незнание темы) исходит от вас.
:)
>Вы объясните это крестьянам которые хотят есть здесь и сейчас?
МВ, хлеб вывозить некуда, так что голод точно не грозит.
>И образованному обществу которое более трезво смотрит на вещи?
Его в РИ лютое меньшинство.
>Есть. См. выше.
Посмотрел — чушь.
>И нах это США, Франции и Великобритании? Вы искренне считаете что в начале 20 века кого то интересует низкокачественное зерно и мерзлые бревна чтобы из за них взваливать на себя такую мороку?
С получением инсайда? Я в отличие от вас все же учил историю и помню выступления Тетчер насчет богатств Сибири.
>Вы поразитесь — но пресса уже сеть. Газеты такие, бумажные!
Которые не будут публиковать то, что не соответствует интересам их владельцев и их покровителей.
>Рука-лицо.
>Вы или чудовищно необразованны либо тролль ...
>В начале 20 века на западе как раз раскручивается борьба за вышеперечисленное.
Права негров? Вы правда настолько безграмотны?
>А крестьян в США сроду не было, только фермеры. А в США, Франции и Германии — уже нет, тоже фермеры, бауэры.
А НАШИ крестьяне это не в САСШ или Германии, это в РИ.
>Рука-лицо.
>Нет, честно, вы сравниваете колонии и их обитателей и метрополии?!
Я рассматриваю отношение белых к неграм, а в РИ мужиков к женщинам.
>Отношения европейцев с европейцами и европейцев с прочими — абсолютно разные вещи.
>Именно поэтому такое всеобщее возмущение вызвали репрессии по отношению к бурам.
Причем тут буры и равноправие для женщин и негров?
>А "Конфедерат" — на редкость безграмотная в плане исторических моментов ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга.
А Я не про ее историчность — просто ваше предложение в 1904-м пропагандировать права негров (назападе) и женщин (в РИ) вызывает ржач.
>Вы реально считаете, что Николашка даже не обсудит этот вопрос с советниками? И даже с женой не поговорит?
>Мне вас жалко :)
Мне вас нет, Я не жалостливый. А жена, узнав что ей уготовано, диктатуру только поддержит.
________________________________________
99. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 21:27 [удалить] [ответить]
Итак, объединенная англо-французская армада выходит в Северный Ледовитый Океан. Под ее конвоем идет караван транспортов, груженных пехотой в зимнем обмундировании, полевой артиллерией на лыжах вместо колес, а также воздушными шарами для наблюдения. Российский флот бросается в самоубийственную атаку, но помешать высадке десанта не в силах. Переброску своих сил по морю осуществить невозможно, так как флот союзников контролирует морские пути. Ограниченный контингент англо-французских войск сминает охранный заслон и берет ледокол на абордаж, не считаясь ни с какими потерями — на кону слишком многое.
И тут оказывается что ничего такого особенного там и нет. Никаких таких изобретений, которые бы кардинально повлияли на развитие человечества — там нет. Подумаешь, пенициллин. Подумаешь, авиация — через 10 лет уже будут сделаны вполне себе неплохие истребители-бипланы. Танки? Ну танки и танки. История на сто лет вперед? Так теперь она не осуществится, то есть информация невалидна. Сложная электроника и машинерия — нет технологий для осуществления и еще не скоро появятся.
Забрали себе союзники подшивки журналов "Моделист-Конструктор" и "Техника Молодежи" (а также повыдирали все постеры из "Плейбоя"), и удалились восвояси.
________________________________________
98. Дитрих 2016/10/08 20:53 [удалить] [ответить]
> > 92.Скиф
>Информация из тех же источников? :)
>Которые упорно молчат про русско-французские деньги, но разглагольствуют про англосаксонские?
Которые доказывают, что вы — пустозвон.
Про то кто скидывался на китайскую контрибуцию Японии Я в курсе — но вот как это связано с тем, что вы, мягко говоря, даете заведомо ложную информацию?
________________________________________
97. Alex 2016/10/08 19:07 [удалить] [ответить]
Скиф отжег и порвал тупые патриотические пуканы ))))
________________________________________
96. мимо шёл 2016/10/08 19:00 [удалить] [ответить]
Появление новых тактических приемов для наилучшего применения новой техники и вооружения мало связано с новой концепцией строительства и боевого применения ВС.
Практически ничего нового в тактике за последние 2000 лет развития человеческой цивилизации нет, развитие военного искусства идет по спирали. Фланговые обходы придумали не в германском Большом Генеральном Штабе, прорыв боевой линии и выход на коммуникации противника изобрели тогда, когда ни одного генштабиста и в помине не было, также как и рассыпной строй применяли ещё во времена Великого Рима. Изменялись поражающие факторы оружия, менялась глубина построения, фортификация и т.д.
Строительство ВС это нахождение баланса между экономическими возможностями государства и требованиями защиты и отстаивания национальных интересов вооруженным путем. В своей совокупности это сложнейший процесс, который подчиняется определенным законам, для решения которого применяется определенный математический аппарат. В описываемое время в 1904 году об этих закономерностях и правилах построения ВС никто в мире не знает, ведущие военные теоретики в мире интуитивным путем ищут верный путь. В СССР верные решения нашли в 50-е годы, после Второй Мировой войны, на основе опыта ВОВ.
________________________________________
95. Алекс 2016/10/08 17:15 [удалить] [ответить]
> > 84.мимо шёл
> Как профессионал отмечу сразу, что всё с точностью до наоборот.
Ага. Точно. Это как появление рассыпного строя при появлении новой техники — скорострельного огнестрельного оружия.
Это как изменение структуры подразделений, частей и соединений вооруженных сил после появления быстроходного грузового транспорта.
Это как изменение оперативно-тактических схем после появления быстроходного грузового транспорта.
