Это как появление новых родов войск после появления новых видов боевой техники.
Как в анекдоте про Рабиновича и выигрыш в лоторею.
И что самое интересное, Вы подтверждаете мою же точку зрения, написав вот это:
В конце 19-начале 20 века на вооружении появились новые серийные образцы, которые не умели правильно применять.
Именно так: сперва появилась техника, а уж потом — соответствующая ей тактика.
________________________________________
94. Скиф 2016/10/08 17:30 [удалить] [ответить]
> > 93.мимо шёл
> Японцы получали кредиты от американских банковских групп "Лееб, Шифт и Ко", Вандербильта и Рокфеллера ещё до начала РЯВ, на общую сумму около 300 мил. долларов. В основном на строительство тяжёлой промышленности и в ж/д транспорт. Американцы вкладывали также в Корею под японские гарантии и в совместные предприятия.
Представьте себе — в Российскую Империю тоже вкладывали!
Причем не жалкие миллионы — а вовсе даже миллиарды. :)
Только в 1904, только во Франции, только казне дали взаймы 300 млн. руб.
Кстати — источник не подскажете?
Потому что Куропаткин (военный министр) связывал военную подготовку Японии с русскими/французскими деньгами выданными Китаю на контрибуцию, как и Витте. 400 млн. франком золотом.
А про ваши 300 млн. они как то не слышали...
По РЯВ цитата:
"С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома 'Кун, Леб и КR', Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне"
Ближе к концу войны Шифф и К. отслюнявили самураям ещё 150 млн.
________________________________________
93. мимо шёл 2016/10/08 16:47 [удалить] [ответить]
Японцы получали кредиты от американских банковских групп "Лееб, Шифт и Ко", Вандербильта и Рокфеллера ещё до начала РЯВ, на общую сумму около 300 мил. долларов. В основном на строительство тяжёлой промышленности и в ж/д транспорт. Американцы вкладывали также в Корею под японские гарантии и в совместные предприятия.
________________________________________
92. Скиф 2016/10/08 16:58 [удалить] [ответить]
Неприятный момент для "Ямала" — льды в начале 20 века существенно толще (от 3 м и выше) тех на которые он рассчитан (до 3 м.)
Скорее всего караван завязнет.
> > 91.Дитрих
>> > 89.Скиф
>
>>Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
> Для вас видимо будет откровением, что крейсеры Ниссин и Кассуга куплены именно на американский кредит, еще в декабре 1903-го. Всю остальную простынь почитаю позже, камрад.
Информация из тех же источников? :)
Которые упорно молчат про русско-французские деньги, но разглагольствуют про англосаксонские?
________________________________________
91. Дитрих 2016/10/08 16:35 [удалить] [ответить]
> > 89.Скиф
>Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
Для вас видимо будет откровением, что крейсеры Ниссин и Кассуга куплены именно на американский кредит, еще в декабре 1903-го. Всю остальную простынь почитаю позже, камрад.
________________________________________
90. Дитрих 2016/10/08 16:25 [удалить] [ответить]
> > 80.Плетнёв Александр Владимирович
>кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
Войлоком щели заткнуть надо, чтобы уменьшить утечку тепла + погоны башен, чтобы смазка не заледенела. А брезентовые насадки на стволы вопросов не вызовут — ВОК в своем первом походе был без них и поход пришлось сворачивать, а на базе факелами нагревать стволы, чтобы выпарить лёд :)
Насчет зимы в Кронштадте — там корабли стоят вмерзшие в лёд и никакие брызги им не грозят, а в походе льды будут не постоянно и погода не штилевая. Так что башни на срезах (средние СК) без должной "упаковки" к концу перехода могут стать неподвижными. У бородинцев с ними вообще беда.
________________________________________
89. Скиф 2016/10/08 15:55 [удалить] [ответить]
> > 68.Дитрих
>> > 66.Скиф
>
>>Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
> Японцы под вопросом — они опутаны долгами перед САСШ и БИ + узнают, что самые передовые знания у их противников. Соблазн, одноко.
Всё с вами понятно. В смысле знания истории.
Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
Вся военная программа была профинансированы на собственные и русские (или полученные при посредничестве России) деньги.
Пояснение. После японо-китайской Китай попросил у России кредит на выплату контрибуции японцам. Часть денег Россия дала сама, а часть французы по ходатайству России.
Это нелицеприятный эпизод описывали в своих воспоминаниях Куропаткин и Витте который собственно и осуществлял сделку.
>>Но тут такое — Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
> Но только такой союз даст им эксклюзивный (среди запада) доступ к технологиям будущего. И потенциально 10 млн-ую РИА на СВОЕЙ стороне.
Речь не о том что получит с этого Германская империя.
Какая выгода будет у Росс.Империи?
Денег (кредитов и инвестиций) немцы не дадут — в тех объемах которые давали французы и англичане. У них их просто нет. Не говоря уже о том что внедряемые новые технологии высосут почти все свободные средства.
Экономику они нам угробят — захотят скупать сырье подешевле, а пошлины на свои промтовары пониже. Вся их довоенная политика была направлена на это, что и раздражало военную и финансовую элиты России.
>>Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
> В случае утечки и такого развития событий все еще жестче — придется вводить диктатуру, иначе ТАКУЮ войну не выиграть.
Вы период не путаете?
Диктатура типа сталинской в Российской Империи невозможна.
Мало того что общество расколото на отожравшуюся "елитку" и озверелые низы которые балансируют на грани выживания, так верхушка коррумпированна и некомпетентна донельзя.
Душить простолюдинов нельзя — они и так на грани выживания.
Душить элиту?
На кого царёк обопрется в этом и вообще он что свихнулся грабить, уничтожать собственную семью, семьи и родственников своих гвардейцев и придворных?
Все они очень плотно повязаны и завязаны и имеют выгоду от именно существующей ситуации в Росс.Империи.
Да его порвут в куски.
А приказы будут саботировать — как саботировали дворяне те приказы что им не нравились во время ПМВ и Гражданской.
Перестрелять голодных крестьян? Легко.
Арестовать и судить господ офицеров? Да пошел ты, суслик царскосельский/генерал Деникин!
Революционные партии крайне неорганизованны, разрозненны, отчаянно конкурируют между собой и не имеют представления как управлять государством тем более в условиях кризиса.
На выходе ситуация когда Николай 2 может ограничиться исключительно косметическими мерами. С понятным исходом.
>>Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
>>В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно — на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
> О какой торговле вы ведете речь, если БИ, ФР, САСШ и пр. на нас нападут?
А о каких санкциях вы ведете речь если на нас нападут?! :)
Не путайте этап выкручивания рук который обязательно будет и открытую интервенцию которая произойдет только если Николай 2 категорически откажется делиться плюшками.
Собственно обвалить экономику Росс.Империи мировым воротилам не так уж и сложно.
Хотя с другой стороны — банковская система РИ и большая часть промышленности и так принадлежит им.
Вы этого не знали? Пичалька. :)
Внедрять ништяки будут на заводах которые принадлежат (целиком или на паях) парням из Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка, на которых работают толпы иностранных инженеров и специалистов.
Если так посмотреть — зачем воевать? :)
Российская Империя скуплена на корню. Ну вложат ещё миллиард-другой. И все ништяки уплывают за границу раньше чем начинается хотя бы опытное производство.
>>Кроме того — неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
> Диктатура. Жесткая диктатура. Причем народные массы, глядя как вешают буржуев и евреев только поапплодируют.
А КТО будет вешать?
Буржуи — это на минуточку — часть правящего класса который жестко связан родственными и деловыми связями с имперским дворянством/офицерством/чиновничеством.
И за что вешать? Законы они не нарушали.
Да и последствия — в 1917 после изгнания "хозяев" многие заводы встали. Управляющий — профессия не для новичка.
>>Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
> Почему сразу лечь? ГИ физически не сможет завоевать ВСЕХ. Им же никто единолично знания не отдаст.
Речь идет о Российской Империи.
При попытке засоюзиться с империей Германской союз будет весьма неравноправный.
На выходе Росс.Империя превращается в сырьевой придаток, полуколонию или протекторат.
Многие ли в России согласятся на это?
Причем на интересы как простого народа так и правящего класса германцам будет чихать.
Вся довоенная политика Второго Рейха была направлена на это.
>>Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
> А у них есть выбор? Или союз с РИ против большей части остального мира, с перспективой стать 1 из 2-х СВЕРХДЕРЖАВ. Или стать передовым отрядом Европейской армии и завоевав РИ в составе коалиции стать следующей мишенью.
Такое ощущение что вы бредите.
Я спрашиваю нах это России, а вы расписываете какие выгоды получит Германия.
Ещё раз.
Не будет никакого равноправного союза союза Германия-Росс.Империя.
Будет аналог союза с Австрией где первую скрипку играла Германия.
Росс.Империя — рынок сбыта немецких товаров, поставщик сырья, рабочих рук и пушечного мяса.
Учитывая закат эры колониальной политики (даже англичане скоро начнут отпускать доминионы), убыточность заморских колоний и инсайд который рано или поздно просочится — скорее всего германцы решат колонизировать западные губернии России.
Собственно они и в реале активно этим занимались, скупая землю в Царстве Польском.
Нафиг России такое "счастье"?
И нафиг такие перспективы российской верхушке?
Ведь "дружба" с Германской империей ударит по их карману.
>>Кроме того — это война на истощение с англо-французским альянсом.
> РИА + ГИА. Сколько продлится война на континенте?
До безоговорочной капитуляции РИА + ГИА и нового Версальского мира.
>>А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
> Чиво?
См. выше.
>>Сырья для азотной кислоты на пару месяцев — дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
> Сырье в РИ есть. Да и рассчеты Шлиффена учитывали ГИА, но не ГИА + РИА.
Сырья в Росс.Империи НЕТ!
Весь довоенный химпром ориентировался на чилийскую селитру. А на море господствует Роял Нэйви.
Даже для ведения войны с Японией пришлось закупать снаряды в Австрии (!).
А РИА на Западном фронте — это было бы смешно если бы не было так грустно.
Оставим моральный климат личного состава — для офицеров Франция как бы союзник, а Германия как бы враг, простолюдины же "немцев" традиционно ненавидят что и проявилось в 1914.
Проигрыш РЯВ и ПМВ как бы свидетельствует ЧТО из себя представляла РИА. Сидеть в окопах она сможет. Воевать — нет.
>>В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
> Блокаду как держать?
Корабликами. Пропускная способность довоенных ж/д мизерная. Многие ж/д что были в 1914 ещё не построены. Основной торговый поток — Черное море. Даже если РИ и ГИ засоюзятся экономика окончательно ляжет.
Она и так лежит после экономического кризиса, ну, а тут вообще абзац придет.
>>Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
> Полагаете попади в руки ЛЮБОЙ спецслужбы мира попадос из 22 века — нам с вами стало бы известно?
А чем принципиально попаданец отличается от предателя-перебежчика?
Их те же янки целовали в попу — демонстративно. И щедро отслюнявливали подъемные. И японцы кстати тоже. Чтобы поощрить следующих предателей.
>>Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
> А почему пытать? Просто это добровольное ПЖ, причем без интернета, ТВ и друзей/знакомых.
На "Ямале"/в Росс.Империи всё это есть?
К тому же — встраиваться все равно придется. Так лучше на своих условиях.
Убежденный монархист захочет устроится при Н2 и убедить его перестрелять большевиков и выдать ему в личное пользованию княжну, а лучше двух.
Убежденный коммунист захочет строить светлое будущее с Лениным только без ошибок.
Убежденный эгоист ...
Убежденный циник ...
И т.д.
Не забываем — это на "Ямале" куча конкурентов.
А в ... (нужное название вставить) рядом с ... (нужную фамилию вставить) перебежчик будет единственным или почти единственным.
>>Инсайдерскую информацию учитываем.
>>В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу — победят снова.
> Финансовую олигархию это вполне устраивает. Они просто получат подтверждение верности своего пути.
Как Парибас и Сити может понравиться то что они станут филиалами Уолл-стрит?! :)
Причем потеряв в процессе значительную часть бабла?
Убивали и за меньшее.
>>Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
> Какая верхушка?
Рука-лицо. Представьте себе в начале 20 века Лондоне, Париже и Берлине была своя независимая финансовая и политическая элита.
Особенно в Лондоне конечно.
А США несмотря на свое могущество была лишь "одной из".
И станет лидером только после ВМВ.
>>ГИ + РИ — это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
