Пузик Петр Петрович генерал-майор интервью

Пузик Петр Петрович генерал-майор

интервью апрель 2005 года. Видеозапись не сохранилась, текст дается по расшифровке интервью с незначительными исправлениями.

Рабочие переговоры ...)

Значит война меня застала, когда я работал в Подольском артиллерийском училище, был заместителем командира батареи, курсантом по тактике. Комбат у меня кстати был Александр Васильевич Чапаев, сын Чапаева. И вот 12 — 13го июля 41 года в училище прибыла комиссия ... Тимошенко и отобрало 12 офицеров. В это число попал и я. Привезли нас в Алабино, где начали формировать пять реактивных полков на установку БМ-13, система ... там потом ее назвали "Катюша". Третьего августа я получил боевую установку на заводе Компрессор в Москве, на подготовку мне и сколачивание батареи мне дали 8 суток. Документов, кроме технического описания, установки ничего не было. Обучение пришлось делать из-за плеча. Вся батарея вокруг меня...

Вопрос...)

В батареи было 115 человек, это люди все были взяты из Московской области, пять офицеров, командир батареи, ... комиссар, командир огневого взвода, электрик и по боеприпасам. Что из себя представляла установка БМ-13? Это смонтировано было на ней ферма, на ферме 8 спарок. Каждая спарка имела сверху и снизу желоб, в который заходил снаряд. Снаряд был чистый и сзади было укрепление, замок, чтобы он не спал, потому что под углом снаряд был. ... угол подъема 105 градусов. Кроме этих 80 спарок на них заряжалось 16 снарядов 8 сверху, 8 снизу, был поворотный механизм, подъемный механизм и панорама, сзади ... для наведения по азимуту. Очень простая в устройстве и личный состав и номера расчетов ... сразу взаимозаменяемость ... готовит. Мы ее за три дня изучили, эту установку, через пять дней меня проверяла комиссия, это начальник ... полковник ... бывший начальник Первого Московского авиационного училища и командир полка, подполковник Шередкин, Второго полка, этот ... был первым в батареи Терентьев и первого дивизиона Второго гвардейского минометного полка. 8 числа мне назначили показную стрельбу для всего офицерского состава этих пяти полков. Задача была за... позиции поразить... пехоты живой силы и затем после выполнения первой задачи одной установкой выйти на первую наводку и поразить движущийся макет танка. Ну я, как старый артиллерист, ... кончил, ... училище, это элитное училище было... такое в Советском Союзе на базе десять классов, техникума и первого курса института на Баумана. И три года обучения, который я окончил ... первого разряда. Поэтому я значит быстро на планшете подготовил исходные данные, доложил, что батарея готова к стрельбе. Ну командир полка и командир дивизиона проверили мои исходные данные, все проверили ... и потом положил команду, я открыл залпом огонь по первой цели. После этого, после залпа весь офицерский состав и я поехали на машинах ... цели, все цели макеты были разбиты, поле горело, вот, все офицеры были удивлены мощью этого оружия, но так, как скорострельность этой установки за 7 — 10 секунд выпускала 16 снарядов, а батарея 64 снаряда. Калибр 132 миллиметра, мощность разрыва как 122-миллиметрового фугасного снаряда. Но важно то, что траектория полета снаряда, она же движется газами, и потом, когда ... газ играет, она уже идет как свободно по инерции, потом как свободно падающее тело по физике. И падает и поэтому встретившись с землей, на под большим углом, примерно 60 — 90 градусов там угол, а это что давало, это ... осколков по площади вокруг не так, как снаряд ствольной артиллерии на ... углом максимально 45 градусов, поэтому разрывы... одно место вот так. А здесь круговой обстрел. После того, как посмотрели эту цель, вышли опять на позицию, я вывел установку на прямую наводку, получил указание, откуда будет двигаться танк со скоростью 20 километров, ну на машине, видишь, тянули макет, я по коллиматору провел, проверил, дал командиру орудия посмотреть, наметить обрез макета прицеленный, прикинул дальность, определил прицел, но команду огонь. Снова макет танка был, к моему конечно счастью, разбит, повалился. Весь, батарея получила отличную оценку и была... через, десятого числа наш дивизион признан был боеготовым и ... мы погрузили... на дорогу и отправились так в ... вот, ... станция Мальевка под Донецком, это Южный фронт. От Донецка мы своим маршем совершили за ночь 250 километров и вышли в полосу 12 (неразборчиво) Оби. Это район западнее Большой Такмак, на них реки Ингул и приток Инагурец, там занимали части оборону от немцев. Так что вот в действующей армии я с 12го августа 41 года и до 9 мая 45го года... от звонка до звонка

— А первый залп по немцам когда?

— И значит боевое крещение, 15го августа немецкие войска, занимавшие западный берег Ингул, Ингул реки, готовили выступление. Командующий армией Смирнов такой, он подал вот нам задачу сорвать атаку противника, то есть максимально нанести поражение. Войска наши, занимавшие оборону по восточному берегу, были предупреждены, что будет залп Катюши, это был первый залп в этом районе на его фронте. На огневом, я был на ... пункте дивизиона, а командир дивизиона командующий армии, связь держали по телефону и по радио. Вот, исход ... намеченный нами, подготовлены данные и эти данные я передал на огневую позицию дивизиона. И ... 12 пустил установок, это 192 снаряда.

С подходом немцев к намеченному рубежу, они ... в атаку шли в три, три цепи. Первая цепь — психическая атака, а вторая цепь и третья, первые шли румыны, а во второй и третьей немцы. И вот третья цепь, как потом выяснилось, предназначалась, что не дать (румынам) остановиться, хотя, когда подошли они к этому первому рубежу, я получил команду от командира дивизиона по радио произвести залп. Поэтому мы произвели залп, залп накрыл полностью цель. Какой результат? Это был ошеломляющий результат. Поле все горело. Вот, в рядах противника паника, много, конечно, было убито, ранено. Ряд немцев побежало кто куда и часть из них прибежало на нашу сторону. Несмотря на то, что наши солдаты были предупреждены, дивизия, которая занимала оборону по восточному (берегу) все равно ряд ... лежало. Поле все горело, много убитых и раненых, после этого немцы кто ... ушли на десять — двенадцать километров отошли от этого места. Значит. Что можно по этому поводу сказать? Первое -это внезапность была. ... за десять секунд и больше 90, 128 снарядов. Мощность снаряда 132миллиметровый примерно такого фугасного действия. ... поставлены... но осколочный разлет. Характеристика в том, что снаряд на, когда опускается, идет тоже на исходной траектории, он идет как ... падающее тело и падает практически вертикально, поэтому угол встречи ... может доходить до 90 градусов.

— Вы уже говорили...

Поэтому осколки разлетаются вокруг, по кругу и поражают ну примерно 60 — 150 метров от разрыва. А мощность заряда как сто... снаряда гаубица. Вот такой. Значит, ну часть немцев убежало, много убитых и раненых, к сожалению нашему, хотя и командарм предупредил и командира дивизии, что будет залп, это был первый залп на Южном фронте. Что вот такое будет дело, ... работает, все равно часть (наших) бойцов убежало. Вот. Но результат, это эффективность очень большая. И мы сами убедились, что да, действительно в наших руках оружие сильное, ну ... очень большое моральное воздействие на противника, значит нам надо просто уметь пользоваться им. Ну это был первый залп на Южном фронте. Ну по этому поводу

Вопрос...)

Это улучшение кучности

— да, да

— Значит сначала был МТС-13, но он имел самое большое рассеяние значит в батареи залп Эллипс был, по фронту, если на среднюю дальность примерно на пять километров по фронту 1800 — 200 метров, в глубину 1200-1500. Значит, рассеяние большое, не всегда можно было найти такую цель, чтобы накрыть, значит стрелять по площади. Поэтому была разработана нашими конструкторами улучшили кучность снаряда, УК назывался, Ф-13-УК. Это в корпусе снаряда были сделаны под углом отверстия, 8 отверстий. И когда снаряд летел, то он проворачивался. А когда проворачивался, то значит таким образом кучность сохранялась. Вот разница в чем. А мощности никакой. Почему поле горело? Обязательно горело поле, потому что в разрывную часть снаряда закладывалась тротиловая шашка, у которой температура была до 3000 градусов. И вокруг все, что было, все горело. Поэтому вот моральный эффект такой очень сильный.

— А специфические зажигательные использовались какие-нибудь начинки?

— Нет, к сожалению, ничего нет. Потому что сам тротил, он дает пламя, такую температуру, поэтому возгорается все: дерево, поле, значит строения, что сюда попало, машина, машина ... взрывается

Вопрос...)

Против танков использовали, танки — это что? Что танк поражало? Поражал огонь, значит, вот создание, создается высокая температура и от этой высокой температуры, если попадал снаряд где-то рядом или значит или в танка макет, то от этой температуры получалось, что не пробивалась броня, а вот происходило возгорание. И .. и танк горел.

Вопрос...)

Это (установка) 31-12. Это уже была 12, наша установка 13, 16зарядная, 13я, а это 12 зарядов, это мощность заряда сто килограмм, она в основном использовалась для пора, для разрушения железобетонных сооружений, вес снаряда сто килограмм, и навесная траектория заряда уже ... не такой, поэтому оно... это для разрушения, а наша для среды по площадям и по живой силе, по колоннам, автомобильным, тра, танковым, такое назначение

-вопрос...)

Это, это разница, М-30 — это рама, на земле, эта рама ставилась на землю, коллиматором придавался угол прицеливания на земле. И дальность стрельбы всего два километра. Весь снаряда сто килограмм, значит ... позиция непосредственно боевого порядка пехоты, поскольку дальность стрельбы такая маленькая, так, и для разрушения окопов, значит такой снаряд летит, да, и разбивает, значит, мощность до ста, ста килограммов тротила, ясно, что идет большое разрушение. А уже потом это после вот этой ...

— Да, да, да

— Так, после на, на базе этого снаряда сделали М-31, М-31 — это на машине было, на ... 12-зарядное, но улучшенной кучности... и наш снаряд сначала был просто ТС13, а потом в 42 году уже сделали ТС13-У, улучшенной кучности. Уменьшилось рассеивание, уменьшилось у Эллипса... М-13, дивизион накрывал площадь по фронту два километра и в глубину полтора.

— Ну дальность стрельбы упала, да?

— Дальность стрельбы 7-900

— То есть несколько понизили, да?

— Да, нет, это нет, не понизило, это вот в этой М-31... М-31, в той понизилась, там 5-700 было. А наша установка ТМ13, она 7-900.

— А вот с немецкими ракетами РСами вам приходилось сталкиваться?

— Да, у них такой установки не было, у них была ... это шестиствольный миномет, дальность стрельбы у него гораздо меньше в два раза нашей установки и заряд не такой, вот и потом он неманевренный, они его перевозили, ставили, а у нас с машины, машина сходу развертывалась, за минуты дивизион занимал огневые позицию, и готов к стрельбе. Пока развертывают, наводчики наводят, вот .. наводчики доводят до цели и происходит...

— Приходилось ... подавлять или ... испытывать...

— Да, чего, очень много и Ванюши и эти самые артиллерию противника огневые позиции, ну вы представляете, за десять секунд дивизион 128 снарядов, по уровню мощности 122миллиметрового снаряда. Так, это больше всего поражает, чем больше разлет снарядов, это осколков снарядов по кругу ее, то есть мертвого пространства нет, и если в ствольной ... артиллерии, там идут под углом 45 градусов разрез осколков вперед, а у реактивного снаряда, который из-за, благодаря тому, что угол встречи с преградой очень высок, до 90 градусов, и он осколочный он на... то осколки идут по кругу. Ну разный разлет будет такой, но очень как для снаряда достаточно сильный

— вопрос... А откуда возникло вообще название Катюша, это говорят?

— Солдаты,

— Говорят, что какая-то буква К стояла

-Ничего не видели, никаких, это солдаты назвали, потому что когда залп происходит... вот таким образом, как поет,

— ага

— ... то каждый снаряд реактивный выходит, сходит с направляющий и дает звук отрыва. И он продолжается, пока выгорит пороховой заряд. А когда вот такой снаряд, да, где в трубке проходит заряд спрессованный, он горит, дается ускорение и за счет истечения в сопло газов, дается скорость снарядов и снаряд ускоряется, ускоряется. Доходит до максимально угла ... дальности, .. порох выгорел, уже ... инерции, идет определенная .. начинается сила притяжения, снаряд начинает идти по траектории и в конце концов почти встречается с преградой под прямым углом.

Вопрос...)

С удовольствием, я вам все хочу по порядку все рассказать

— Да, давайте. Продолжаем, продолжаем. Ага.

— Значит. Это вот был первый залп на Южном фронте в рай, в полосе на сто, обороны 12ой общевойсковой армии, значит, 15 августа 41 года. Командир дивизиона был у меня капитан Дорохов Степан Дмитриевич, первый начальник полигона Семипалатинского, где ядерное оружие испытывали после войны. И три, три батареи вот, командир батареи, я, мой товарищ Месищев Егорьевск, из Егорьевска, который Московское училище заканчивал и Насачий белорус, ... командир, начальник штаба дивизиона Само... лейтенант, тоже мой однокашник по Одесскому артиллерийскому училищу. То есть мы, когда в ... прибыли, Дорохов получил первое назначение ... пришел к нам, со мной поедете, ну конечно, ... да, пять человек мы выехали, я даю команды... Подольского училища, приехали уже все-таки все друг друга знали, такая команда. Вот. Вот таким образом.

Теперь значит, что чем можно отметить 41 год, если вам это интересно, значит практически на Южном фронте в это время положение было, я бы сказал стабильное. Почему стабильное? Потому что часть своих сил, может быть, основную ударную группировку немцы повернули на Одессу. На то, тут ранее я окончил училище Одесское... трехмиллиметровой и 200 — 300... такой я специалист, это было единственное элитное училище в вооруженных силах трехгодичное на базе вот не ниже десяти, десяти классов. И три года учиться. И наше направление противник особых таких активных действий, я бы сказал, не принимал. Но спустя, наверное, две недели противник на юго-западном направлении прошел далеко на восток и форсировал Днепр. И когда форсировал Днепр ... Запорожье, повернул основную группировку, особенно танковую армию .. на юг, окружить Первый Южный фронт. И вот тогда от ставки получили приказ выйти на, отойти на новый рубеж, с этого вот момента начинаются арьергардные бои. Поэтому вот так значит, участвовал вот я с батареей, Такмак, Запорожье, Никополь. Значит Донецк, Горловка, Красный луч. Вот днем ... стоим, передовые части противника задерживаем, заставим его развернуться, а с наступлением темноты уходим на новый рубеж. Вот так закончилась практически летняя компания, есть ... один момент, я на нем останавливаюсь, 41го года. Вынуждены, Южный фронт был вынужден отходить на новый рубеж, на Таганрог и Каме... если хорошо знаете этот

— да

— ... до Изюма. Вот это и вот в Красном луче мы остановились. Нам дали двухнедельную передышку, мы провели ... в порядок и нас перекрыли, перебросили под Ростов. Значит там было такое, ну я бы сказал, местечко Дьяково, потому что на Ростов наступала группировка под командованием фельдмаршала Трейстера (так в расшифровке, очевидно фон Рундштедт), танковая армия, с... захватить Ростов, это ворота на Кавказ, задача, и вот ставка, конечно, и под Москвой есть наступление ... ставка приказала там остановить наступление немцев на Ростов и ослабить давление на Москву. Вот нас после вот этого двухнедельного отдыха перебрасывают под Дьяково, мы входим в оперативное подчинение 9 общевойсковой армии, команда Ар(неразборчиво) и ее поддерживаем на, вот в течение двух недель задерживая наступление немцев, потому что ... хотел обойти с севера-востока и Ростов захватить его... здесь ему не удалось. Мы его всерьез задержали, но правда, на 32 километра он прошел, но дальше мы его не пустили. Вот, а рядом была, командовал фронтом этот самый Тима Шем (неразборчиво) в это время у нас, он готовит наступление, пришла новая 37я армия, ... командарм генерал-майор Лопатин. Когда он изготовился к наступлению, дивизион наш, первый дивизион Второго гвардейского полка, значит их... я вам говорил, что ... формировать ... пять полков из них Второй фронт, вот во Второй мы попали. Вот я и мои товарищи из Одесского, с Подольского артиллерийского училища. После того, как мы остановили наступление немцев, 37я армия была подготовлена к наступлению, командовал генерал-майор Лопатин, такой мощный мужчина, всегда ... такой тяжелый вес, старый был офицер... вот, вот, он нас вызвал командира дивизиона, а я всегда его сопровождал ... Дорохова, был капитан Дорохов... и ... встречали после войны он был начальник Семипалатинского полигона космического..., космического, да, вот, мы с ним и вот получили там задачу у него значит, занять огневые позиции и своим огнем сопровождать наступление 37й армии.