Страница произведения
Войти
Зарегистрироваться
Страница произведения

Стенограмма выступления "Шаг в киберкоммунизм: компьютеры и планирование в Ссср/алексей Сафронов"


Автор:
Жанры:
Киберпанк, Публицистика
Опубликован:
03.12.2019 — 03.12.2019
Читателей:
1
Аннотация:
Кандидат экономических наук Алексей Сафронов рассказал об компьютерах и планировании в СССР на пятом фестивале "Цифровой истории". Я позволил себе собрать стенограмму. Вычистить некоторые "авторские" слова-паразиты. Все права остаются за правообладателем. Первоисточник: https://www.youtube.com/watch?v=MtgXRgHJoTM
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
 
 

Эта штука называется сетевым графиком, это еще одна управленческая технологии, которая, было очень модной в шестидесятые годы, и когда этот сетевой график, наконец, сделали выяснилось удивительные вещи. Я сейчас цитирую мемуары Юня Олега Мухавича, это дедушка из госплана, который, до последнего времени, в добром здравии, что ты там как-то на пол-ставки работал в ВШЭ, и пока с ним лично не пообщался, не могу сказать как он сейчас. Но у него есть интересные работы, где он описывает, как это делалось и упоминает, что когда сетевой график сделали и вывесили на первом этаже госплана, то есть нынешней думы, выяснилось, что если все делать по правилам, то есть вот закладывать вот эти пути в сетевом графике такие, которые, должны быть что все нормально посчитать, то время разработки годового плана составляет два с половиной года. То есть на момент начала 70-х годов работать по правилам в госплане было физически невозможно. Система стала слишком сложной. АСПР тогда находилась в процессе становления, поэтому народ выходил из дела тем, что называется "инженерная прикидка". То есть какие-то показатели считали прямо считали-считали, а какие-то показатели, ну вот здесь, называется "мастерство планового работника". То что говорили "как вы нас замените, как вы это алгоритмизировать и это же совершенно не формализуемые вещи". Поначалу ГВЦ надо было гоняться за плановиками и говорить "дайте нам работу". Не надо думать тогда вот все были такие отсталые. У ГВЦ был отдел маркетинга, в самому вычислительном центре, и был отдел по внедрению вычислительной техники в госплане, который, по сути был тоже отдел маркетинга. Ведь это люди, которые, ходили по другим отделам, узнавали их боль и потом говорили "слушайте, а у нас же вычислительном центре есть клёвые компы и там есть программисты, которые, могут вашу боль превратить в программу — это что вы считаете два месяца вам посчитают за одну ночь давайте вот договорчик заключим и ваша боль резко уменьшится". Но этот отдел сделали году в шестьдесят четвертом, а году в 71-м этот отдел уже ликвидировали, потому что госплановцы распробовали фишку компьютеров и ГВЦ начал работать в три смены. Компьютер может работать круглосуточно, более того компы тех времен лучше было наоборот не выключать. По-этому отдел маркетинга, убрали за ненадобностью, потому что теперь уже плановики долбили ГВЦ и говорили "у нас для вас еще есть что посчитать, посчитать нам еще пожалуйста здесь".

Есть хороший график, который, вот по-моему отлично в экспоненту укладывается. Это число плановых задач, это не единичный расчет — это виды задач. То есть это виды задач, которые, умели считать в ГВЦ. Экспоненциальный рост различных видов расчетов. К сожалению, но может не к сожалению, потому что плановикам это очень сильно облегчило жизнь, 75-80% всех расчетов это были что называется "задачи прямого счета". Это то что сейчас делается в excel и функции суммирования, там протягивания, то есть вам поступило, не знаю, 15 тысяч заявок на материалы, вам надо узнать общую потребность в материалах данного вида. Раньше вы сидели в столбик суммировали 15 тысяч заявок, а теперь вы на кнопочку нажали вам все просуммировали. И примерно 20-25% это были задачи оптимизационные. То есть это собственно говоря то ради чего так агитировали за компьютеры с момента появления компьютеров. Что у нас есть возможность найти оптимальное решение. Принципиально другое решение, которое, вот раньше мы вообще не могли посчитать, а сейчас мы знаем как это сделать эффективнее. И оптимизационные расчеты требовали самой разной математики и они требовали взаимодействия с самыми разными базами данных других министерств и ведомств и это был тот рычаг, ухватившись за который, госплан начал нажимать на то, чтобы ему давали больше и больше полномочий. То есть приходил товарищ Байбаков, говорил вот мы благодаря компьютерам сэкономили столько миллионов рублей, но компьютеры наши работают медленно, потому что нам надо вручную вбивать данные, которые, к нам приходят допустим из ЦСУ, а вот если мы наладили прямой обмен информации с ЦСУ, то мы бы стали работать еще лучше. Это укрыть было нечем, поэтому с момента когда у госплана появились реальные результаты, госплан начал долбить всех остальных чтобы все-таки выйти на объединение всех отраслевых систем вот в эту единую супер систему, то о чем грезил Глушков там за 15 лет до этого. Здесь просто выдержка для того, чтобы было примерно понятно как шла работа, потому что то что система НЕ делала это система не задавала цели развития. То есть это не то что компьютер за нас решит что нам нужно, это была очень важная позиция потому что Лебединский понимал, что если он сейчас заявит что мы политбюро заменим искусственным интеллектом, то на второй день директором вычислительного центра он быть перестанет. По-этому работа шла по следующему принципу: Байбаков один ходил на политбюро, там обсуждали вопрос, он приходил собирал близкий круг госплановских работников, рассказывал что обсуждалось. После этого Косов, со слов которого, я знаю, который, был одним из замов Байбакова шел в госплан в ГВЦ и там гоняли модели советской экономики, пытаясь по разным вариантам решить эти задачи, которые ставили на политбюро. Потом ходили докладывали, вот это можно сделать если вот здесь немножко ужать, вот здесь вот от этих передать, вот этим вот, а вот это чистая фантастика — это у нас ресурсов столько нет вообще нет. И поначалу Байбаков все эти варианты притаскивал на политбюро, пытался рассказывать, что вот значит вот если так сделать то-то будет, а если так сделать то так. А потом ему сказали, "не слушай — замучил все, нет вы там сами разбирайтесь, выбирайте лучший вариант, а его уже ты будешь нам рассказывать". То есть проблема была уже не в том что мы не можем как бы обсчитать лучший вариант, а в том что когда мы начинаем вот рассказывать всю нашу кухню, то это тяжело, сложно и нас не очень хотят слушать.

Несмотря на то, что сейчас эти истории не очень известные, тогда вычислительный центр был таким вот PR-объектом. Туда с удовольствием водили всех иностранцев, показывая мощь советской и кибернетики и советской плановой науки. Здесь у меня хорошая фотография. Здесь рядом стоят, хорошо узнаётся Кастро по бороде, с одной стороны стоит Байбаков с другой стороны как раз Лебединский. Они ему демонстрирует, что вот у нас в Советском Союзе планы по науке делаются, а это собственно интерьер госплана, не госплана, ГВЦ. Один из машзалов, тоже значит кому-то показывают все вот эти вот советские компы. Просто я решил вставить эти фотографии, чтобы вы не подумали, что всю эту историю я придумал, потому что мне тоже нравится альтернативная история, где вот компьютерную систему все-таки сделали.

Я чувствую что сейчас меня будут прижимать, потому что у меня ответственная миссия, я если буду затягивать то я ни у какого-то еще докладчика время отниму, я отниму время кофе-брейка — это страшнее, по-этому я начинаю волноваться. Но не могу все таки не сказать о второй очереди АСПР. Первую очередь ввели в семьдесят седьмом году, вторую очередь ввели в 85-м. Это важно потому, что к началу перестройки вторая очередь АСПР была введена в эксплуатацию полностью. Отличительной чертой второй очереди АСПР был так называемый "центральный комплекс задач". Потому что в первую очередь делали, что было попроще, то есть вот я вам показывал вот эту вот красивую картинку с квадратиками. Автоматизировали то что удавалось, а на во время второй очереди из вот этого винегрета собрали единую систему. "Центральный комплекс задач" объединял практически все основные задачи, необходимые для составления комплексных планов народно-хозяйственного развития. Это были балансовые расчеты, это были расчеты межотраслевого баланса, показатели уровня жизни, розничного товарооборота, внешней торговли, финансово-экономические показатели и еще мониторинг отраслевых планов производства их обеспеченности материальными ресурсами. То есть к восемьдесят пятом году в госплане была создана модель советской экономики, которая, могла фактически в реальном времени пересчитывать всю систему планов, при изменении любого из показателей. То есть мы могли занести в сбалансированную систему, что-то в ней поменять и посмотреть как вот это наш одно изменение повлияет на всю остальную экономику. Второй отличительной чертой второй очереди стало распространение мини ЭВМ "искра-226", которые, стали ставить на стол просто плановым работникам. К ней сразу шел пакет плановых программ, это позволило начать тиражирование.

То есть АСПР стали распространять в системы региональных госпланов. Я напоминаю, что госплан СССР, он работал не один, у него были в каждой республике свои госпланы, вот их стали поставлять в плановые органы министерств и ведомств и это все стали соединять сетью, потому что в ГВЦ были банки данных, в которых, хранились нормативы и плановый работник мог запросить из госплана эти нормативы, получить их что-то самому посчитать и результат загрузить обратно в банк данных. То есть на 85 год была создана система облачных хранилищ информации с удаленным доступом. Что эта система умела. К плану на 86 год были выполнены расчеты по потребности в материально-технических ресурсов на капитальное строительство на основе прямой обработки данных по всем стройкам ведущихся в стране. То есть вот эти древние неповоротливые советские компы сумели обсчитать потребность в материалах для 150000 ведущихся в стране строек. Сводный отдел и отдел норм и нормативов через вот эту вот сеть терминалов координировали работу 25 отделов госплана, работу ГВЦ, министерств и ведомств госпланов союзных республик, по составлению плана. И план на двенадцатую пятилетку 86-90-е годы был готов в пяти вариантах. И в таком виде представлен в правительство. Система позволяет обеспечивать пересчет в реальном времени всей системы планов при изменении каких-то отдельных показателей, ну то есть если мы в волевым образом что-то меняем, мы можем сразу понять, ну не сразу, там ночь подождать нужно, но все равно мы можем понять, как ты влияет на всю остальную экономику. То есть вот как бы вот мечта товарища Глушкова, которая, оказывается почти выполненной.

Почти потому что информация с других систем, частично передается по каналам связи то есть по проводам, а частично на машинных носителях, то есть приходит мужик с бобиной и эту бобину надо потом ставить. И после окончания работы над второй очередью АСПР были разработаны основные направления дальнейшего развития АСПР, где было записано что к 2000 году мы объединяем АСПР каналами прямой передачи данных, со всеми остальными ведомственными информационными системами завершая создание ОГАС.

На 12 пятилетку работали над машинной прямой передачей данных с системами АСПР ЦСУ, АСУ Госснаба СССР, АСУ Минвнешторга, АСУ ГКЭС, АСУ Минприбора, АСУ Минлегкпрома СССР. Ну то есть в тестовом режиме отработали с несколькими ведомствами, чтоб не над был мужика с бобины присылать и предполагалось, что сейчас мы за следующие там две пятилетки, развернем систему полностью. Таким образом к началу перестройке, благодаря 20-летний работе госплана и 140 научно-исследовательских институтов, которые, помогали была создана система плановых расчетов, которая, позволяла радикально повысить эффективность составления планов.

Но у нас с вами значит конференция началась с того, что здесь сидят люди из капиталистической страны. 300 человек из капиталистической страны, по-этому значит что-то пошло не так. Собственно говоря, что пошло не так. Сама система функционировал как минимум до 94 года и оказалось что она общем вполне не плохо умеет обсчитывать вариант перехода к рынку. Варианты различных последствий схем либерализации цен и внешней торговли, и других проводившихся уже правительством реформаторов решений. С помощью остатков АСПР оценивались величина спада производства, роста безработицы, расчет потребности в валюте для закупки наиболее необходимых товаров.

Я понимаю что этот слайд нарушает все правила значит работы с презентациями, но эта цитата, она настолько важна, что я не в праве делать вольный пересказ. Для людей, у которых, плохое зрение я скажу что это откровение одного из руководителей Росстата, который, в 2011 году выступал на юбилейной конференции. Про межотраслевой баланс и рассказывая о мощи советского межотраслевого баланса, говорил что в 90-е годы было две группы, которые, независимо друг-от-друга считали последствия перехода к рынку. Одна из этих групп как раз работала в ГВЦ, на базе вот этой АСПР, потому что АСПР, как я говорю, она содержала в себе по сути к тому времени уже модель советской экономики полностью и результаты этих групп они были очень близки. Соответственно, говоря... Ну вот здесь хорошие результаты, в ближайшие два года из 140 миллионы занятых в советской экономике 40 миллионов человек станут безработными, по расчетам одной группы, по расчетам другой группы 41 миллион человек станут безработными. В первый год либерализации цен и скачок цены по одной группе должен быть в 26-28 раз другой в 24-26 раз. И хорошо попали. И вот еще, при переходе на рыночные цены мировые, конкурентноспособными оставались только фондоемкости отрасли: ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. Все остальное, легкие, многие виды машиностроения было не конкурентноспособным, то есть АСПР позволило перед переходом к рынку просчитать последствия перехода с тем, чтобы идти в рынок уже с открытыми глазами. По-этому люди, которые, тогда пришли к власти они решили что вот эти последствия — это допустимые последствия. По-этому закругляя свою лекцию я хочу подытожить, что может компьютерная система, и что не может. Потому что вот этот нарратив об ОГАС, с которым, я немножечко полемизирую, говорит что "вот если бы ОГАС создали, то вот коммунизм бы наступил вот тогда бы значит все было бы по правилам компьютеры не ошибаются все потребности был учли и значит все бы вот заработало, жили кожи при коммунизме". АСПР умела обеспечивать техническую сбалансированность и непротиворечивость планов, она умела обеспечивать вариативные расчеты, что будет если поменять какой-то один показатель, она обеспечивала однократный ввод информации, с которым потом можно было работать, были созданы облачные хранилища с удаленным доступом.

Я не понимаю, почему эту историю до сих пор не раскопали историки компьютерной техники, потому что по-моему облачное хранилище с удаленным доступом для начала восьмидесятых это просто космос. Там были базы данных, с которыми, вот собственно говоря можно было удаленно работать и там была система электронного документооборота, по которой, было видно какой плановый работник всех держит. То есть поскольку план это совокупность форм, можно было по вот этой системе электронного документооборота посмотреть, кто свою форму еще не представил и этого человека пнуть чтобы он работал активней. Вот что АСПР не умела, она не умела задавать цели развития, она работала с теми целями которые, в нее закладывали. Если в неё закладывали цель перехода к рынку, она честно рассказывала во что обойдется переход к рынку. Она не контролировал исполнение планов, то есть она могла нарисовать план бумажный, где на бумаге все сходится, но ни какой компьютер вам не заменит того что надо следить чтобы этот план выполнили. Потому что иначе он останется на бумаге. У товарища Сталин а про это есть хорошая цитата (все наши планы говно, главное — это кадры), она была беззащитна перед политическими интервенциями в планы, то есть она могла сказать как поменяются планы, если мы усилием воли какой-то один показатель подкрутим, но она не могла сказать "не делайте этого". И она разумеется, не контролировала экономический смысл и методологию расчета, то есть она работала с тем что в нее заложили. По-этому вот эта история, помимо того что оно возвращает из небытия целый ряд имен, который, на мой взгляд сделали совершенно какую-то невероятную вещь, с учетом тогдашнего развития компьютерной техники, она еще надеюсь позволит нам более трезво смотреть на то, достаточным условием являются развитие компьютеров для построения коммунизма или все-таки не совсем достаточным.

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
  Следующая глава



Иные расы и виды существ 11 списков
Ангелы (Произведений: 91)
Оборотни (Произведений: 181)
Орки, гоблины, гномы, назгулы, тролли (Произведений: 41)
Эльфы, эльфы-полукровки, дроу (Произведений: 230)
Привидения, призраки, полтергейсты, духи (Произведений: 74)
Боги, полубоги, божественные сущности (Произведений: 165)
Вампиры (Произведений: 241)
Демоны (Произведений: 265)
Драконы (Произведений: 164)
Особенная раса, вид (созданные автором) (Произведений: 122)
Редкие расы (но не авторские) (Произведений: 107)
Профессии, занятия, стили жизни 8 списков
Внутренний мир человека. Мысли и жизнь 4 списка
Миры фэнтези и фантастики: каноны, апокрифы, смешение жанров 7 списков
О взаимоотношениях 7 списков
Герои 13 списков
Земля 6 списков
Альтернативная история (Произведений: 213)
Аномальные зоны (Произведений: 73)
Городские истории (Произведений: 306)
Исторические фантазии (Произведений: 98)
Постапокалиптика (Произведений: 104)
Стилизации и этнические мотивы (Произведений: 130)
Попадалово 5 списков
Противостояние 9 списков
О чувствах 3 списка
Следующее поколение 4 списка
Детское фэнтези (Произведений: 39)
Для самых маленьких (Произведений: 34)
О животных (Произведений: 48)
Поучительные сказки, притчи (Произведений: 82)
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх