Содержание спора

1. Булава не вечна. Ничего не мешает ее допилить до нужной кондиции или создать новый карандаш. Стартовую аппаратуру тоже можно поменять, широкополосная шина — не против.2. Приводимое Максимом фото торпедного отсека — 90-х годов. Далее. А что их нельзя заменить на более современные или доработать УСЭТ-80У, к примеру. Заменив АБ и поставив новую ГСН. А электрические торпеды нормально служат у немцев и тех же французов. Да и дальности обнаружения ПЛ-ПЛ не столь большие, чтобы стрелять на 50 и более км. К тому же, уже в открытой печати появилась инфа, что на 955А уже стоят "Физик"-1...3. А что на Модуле-Д уже крест поставили? Максим сам же писал, что Ласта на 2-3 торпеды все-таки хватит...

timokhin-a-aа). тезис о ЯКОБЫ "нашем превосходстве в малошумности" "весьма оптимистичен", и это еще мягко говоряб). затем что с учетом полного ПЭ в прибрежных акваториях (от той же БПА) нашим МСЯС придется "лезть под лед", а там ... НИ ОДНОГО ТОРПЕДНОГО ВЫСТРЕЛА (С ВКЛЮЧЕННОЙ ССН) С НАШЕЙ СТОРОНЫ

1. О нашей малошумности — слово Лексиным:

«Установленное на ТРПКСН с самыми большими бортовыми помехами изделие «Дельта-ПМ1» классификационно обнаружило и сопровождало до удаления на 4 км самую малошумную в мире (судя по формулярным данным ходовых испытаний) современнейшую ПЛА «Борей» с обесшумливающей водометной насадкой.

О малошумности 955 проекта есть высказывания и американских адмиралов...Поэтому, кто во что и, главное, — кому — верит...

2. Да, это проблема. Максим сам же писал, что стоимость торпедного выстрела = 8 000 000 руб...Поэтому и пузырят...А диаграммы в электроне рисуют...

timokhin-a-aа).потому что эти 10 рплСН имеют крайне низкую боевую устойчивость, в т.ч. в силу огромного перекоса и откровенного "удавливания" противолодочных (и противоминных) сил ВМФб) потому что с учетом этого (и острых проблем с перевооружением СВ и ВВС) мы имеет "запахивание в землю" огромных средств ("Борей-Булава" САМАЯ ДОРОГАЯ программа ВС РФ!) при крайне низкой эффективности (главное в МСЯС — БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ, а ее практически нет!)

Не согласен. Чтобы уничтожить рпкСН его сначала нужно найти. 955А — не Азуха, которая гремела как ведро с гайками. Во-вторых, по БГ ВО их в ППБ уже не будет и в-третьих, от Мурманска до Лос-Анджелеса 7-8 тыс.км — если что, достанут и от пирса. Про ЗРБД не буду петь...

timokhin-a-a"Борей-А", да гораздо более рациональный проект. НО не во всем, например уменьшение ТА до 4 — однозначная ошибка.

У Гайки тоже 4 трубы. Думаю, Борику на 2 двухторпедных залпа хватит, с учетом 15 сек на перезарядку ТА...

timokhin-a-a МК: т.е. "золотые" по цене рплСН нужны не для ДЕЛА, а для ШТАТОВ? В общем-то у нас это именно так!Только вот вопрос, не слишком ли наши ПЛОТоводцы "берега попутали"?

1. Наши 955 все-таки дешевле Гаек будут.

2. Не для ШТАТОВ, а против ШТАТОВ! — так правильнее будет. Потом, командир рпкСН-а — каперанг! хотя у него 16 колотушек. Командир ракетной дивизии РВСН — генерал с майором, хотя у него 8-10 МБР. И о каких "штатах" здесь речь!? И кто берега путает? Либероидам пора заткнуться насчет Флота! Что мама-Родина построила — на том и ходим! А не нравится — посмотри в зеркало... (Можешь даже в него плюнуть! )

timokhin-a-a Крупнейшая по цене программа ВС ("Борей-БулаФа") это "недофинансирование"? Вот где реальное недофинансирование, это в ВКС и СВ, да и МСОН ВМФ.И она из причин этого безудержное вбухивание бабла в АФЕРУ "Борей-БулаФа"!

1. Борей-Булава идет по разряду СЯС (МСЯС). Срок службы 667-х заканчивается. Штатовская МПРО способна перехватить на АУТ-е 29-е машины, в отличии от Р-30. Или вы предлагаете накрыть медным тазом наши МСЯС? и нам она не нужна? — Ну, государственный подход!

2. МСОН потихоньку строим, не так быстро, как то хотелось бы, но все же...3.

Плач по РВСН не понятен. Ярсы уже в строю, Сарматы на подходе...Да и ТУ-160М на конвеер поставили... С 57 дело из-за двигуна встало, но тоже на подходе...А-100 допиливают. Вроде все по плану..

.timokhin-a-a 10. По количеству корпусов. По 7-8 на СФ и ТОФ — самое то будет.

МК: Обосновать это Вы готовы? особенно с учетом ОБНУЛЕНИЯ ПЛО ВМФ!

Удав КА-А: А что тут обосновывать? По 1 дивизии стратегов на СФ и ТОФ. Состав диПЛ — 6-8 корпусов. Правда 16 ДиПЛ БФ была из 10 единичек, как и многие северные в мое время.Об остальном — пустое. Больше на плач Ярославны на крепостном рву в Путивле похоже. Поэтому без комментариев.АГА.

Мое мнение о диалоге.

Тимохин транслирует МК (Максима Климова -Мину).

Удав, подводник СФ пытается сгладить недостатки, не сказать лишнего и не попасть на карандаш органам.

Климов давно занимается этой проблемой в сотв. НИИ. См.выше его обращения, в том числе и к Шойгу.

Отмазка Удава неубедительна. Но информации много.

О шумах воздуха в легком корпусе надстройки шахт на "Борее"

Тимохин: Открещивался не американец, а я — переводчик. Касательно 2018 г. — это просто моя ремарка, Эмик говорил, что писали ГАП Борея в мае 2018, как оно там реально я точно не знаю, на всякий случай привожу инфу. Хотя нюансик в виде "лёгкой надстройки" над шахтами у Борея есть, со всеми вытекающими. И американцы про неё говорят.

Удав: Александр. При погружении несколько раз прохлопываются клапана вентиляции, чтобы не было воздуха. Поэтому про то, что шалят в надстройке над ракетным отсеком — то сказки загадочных янки!

Климов: по "шумам надстройки" при изменении глубины — это трабл 955 от 971, где воздух из нее нужно было УМЕТЬ "убирать", и с неотработанным оператором ЦПУ ОКС "пузыри" на глубину утащить было абсолютно реально (со всеми последующими траблами — шумностью, с дифферентовкой и т.д.)

667 БДР. Пространство надстройки и баллоны ВВД(Воздуха Высокого Давления).

УДАВ КАА: В споре всегда две стороны. Но, когда начинают спорить с государством, я выбираю сторону государства, полагая, что принимающие решение имеют большую компетентность и фактуру по проблеме, нежели его оппоненты.

МК: т.е. мнения Зам начальника УПВ ВМФ Гусева Вы "скромно не заметили"?А что касается "государства" и "Статуса-6", то за "Статус" топят КРЫСЫ, который это государство грызут и подрываеют его безопасность (УЖЕ две новых АПЛ в "дрова" это только "цветочки", "ягодки" там "полный ПЭ").См. помои которые на меня пыталось вылить в ФАН, это был ЗАКАЗ, и не государства, а вполне конкретной КРЫСЫ ОПК ("ушки" которой из текста торчат вполне). Причем ОБДЕЛАВШЕЙСЯ КРЫСЫ. И это ТОЧНЫЙ ФАКТ (мне и "структуру", и фамилию назвали и причину).

УДАВ КАА: Максим, Вам в свое время по поводу его обнаружения и возможности уничтожения аргументированно возражали братья Лексины, Виктор и Валентин

МК:Лексины — АБСОЛЮТНО НЕОБЪЕКТИВНЫЕ ЛИЦА, коротко и по-русски — ЛЖЕЦЫ (но при том — ВЫДАЮЩИЕСЯ ИНЖЕНЕРЫ).См. мои комменты к их опусам и наши "дискусы" там.

УДАВ КАА:Лексины:"Максим явно переоценивает возможности систем активной гидролокации и во многих своих статьях и комментариях преувеличивал их возможности обнаружения современных подводных целей в необъятных морских просторах".

МК: я и УСПЕШНО И МНОГОКРАТНО ИСПОЛЬЗОВАЛ активные ГАС, и разрабатывал их. При том что ВСЯ "практика" Лексиных в активных ГАС — ОДНО "эхо", еще раз — ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ "эхо".Комментарии их коллеги, начальника отдела малой акустики АКИН Фролова Д.П. я приводить не буду — они были ОЧЕНЬ эмоциональными и "красочными", с уничтожающей критикой Лексиных (при том что, повторюсь, инженеры они, безусловно, выдающиеся, и это признают все).Лексины:приводимые нами данные (статья в ВПК.name «Есть ли в России современное гидроакустическое вооружение?») по реальным результатам многоразовой активной локации современной ПЛ-цели типа «Зверь» современными штатными бортовыми средствами отечественных ПЛ.

МК: Лексины ЛГУТ, причем сознательно и нагло. Комменты акустика с БДРМ который их хорошо знал (в т.ч. в море) я приводил (в комментах к их опусам на ВПК.name).

Лексины:короткие (максимум несколько минут) интервалы времени с последующей потерей «контакта» (типовое «обнаружение» даже современными ГАС и ГАК дальних целей или близких, но малошумящих современных ПЛ)

МК: коротко, это ЛОЖЬ, ибо в очень многоих тактических ситуация контакт хороший и длительный (а по такой очень шумной цели как "Статус-6" в идеальных условиях (1 км глубины) тем более)

Лексины:во-вторых, не имеет смысла говорить о дистанции обнаружения цели без ее классификации (хотя бы простейшей начальной дихотомической «надводная / подводная»).

МК: по цели типа "Статуса-6" это элементарнозамечу что про вопросы классификации Лексины особенно нагло ВРУТ, включая "режим валенка" ("не знаем, не слышали ..." — см. комменты к их опусам) даже про те успешные разработки конкурентов, руководителей которых они отлично ЛИЧНО знают (например руководителя разработки "Марса" они прекрасно и давно знают лично, и более того — их "Дельта" участвовала в СОВМЕСТНЫХ испытаниях с "Марсом" (и кое-чем еще), но Лексины на эти ФАКТЫ "включают режим дурака").

Лексины:"Система SOSUS использует скомплексированные одиночные датчики и линейные, уложенные на плоское дно или на подводные склоны нитки датчиков. Говорить об эффективности (однозначности пеленгования и хорошей помехоустойчивости, ... таких антенн по сравнению с планарными, применяемыми на ПЛ (особенно с повышенной, относительно бортовых антенн ПЛ США, апертурой носовых антенн отечественных ПЛА), не приходится.

МК: это даже не ложь, а просто НАГЛАЯ ложь, и Вы Удав КАА сами это прекрасно знаете! — сравните дальности обнаружения СОСУС и ГАК ПЛ, разница там более чем на ПОРЯДОК (и не в пользу ГАК ПЛ).

Удав КАА 1. Булава не вечна. Ничего не мешает ее допилить до нужной кондиции или создать новый карандаш. Стартовую аппаратуру тоже можно поменять, широкополосная шина — не против.2. Приводимое Максимом фото торпедного отсека — 90-х годов. Далее. А что их нельзя заменить на более современные или доработать УСЭТ-80У, к примеру. Заменив АБ и поставив новую ГСН. А электрические торпеды нормально служат у немцев и тех же французов. Да и дальности обнаружения ПЛ-ПЛ не столь большие, чтобы стрелять на 50 и более км. К тому же, уже в открытой печати появилась инфа, что на 955А уже стоят "Физик"-1...3. А что на Модуле-Д уже крест поставили? Максим сам же писал, что Ласта на 2-3 торпеды все-таки хватит...

МК: 1. "Синева" летает (в т.ч. "новая"), а "БулаФа" ... допиливать конечно надо, но все это весьма напоминает "вырезание гланд через задний проход"2. По УСЭТ-80 на 204 описался, "Физики" туда пришли, но фото с 955 это именно фото с 955. Желаете возразить? Типа (ЯКОБЫ) 971? Ну тогда покажите на этом фото АПП-2-8! Есть и другие признаки НЕ 971 ..По электричкам у нас полностью похерены НИР по новым батареям. Так что флоту "жрите что дают" — БОД ВХИТ по амеровскому патенту еще 1944г.3. Модель-Д — ТУПИК. Он тупо УСТАРЕЛ. Ибо его концепция — противодействие средствам 80х годов, а с тех пор сменилось ДВА поколения торпедного оружия, и произошла революция авиационных средств поиска. "Малахит" все это ТОЧНО ЗНАЛ еще с 2003г. (есть документальное подтверждение), но нагло "пилил бабло".

Удав КАА:Лексины: О нашей малошумности — слово Лексиным:

МК: да пофиг, ибо есть АКТИВНЫЕ СРЕДСТВА (в т.ч. с НЧ подстветом), с котрыми 955 — как "муха не стекле".напомню что первое применение SURFASS-LFA в оперзоне СФ — это 1984 или 1985г (обследовала его головная 945 с Черновым на своем ГВП)

Удав КАА: О малошумности 955 проекта есть высказывания и американских адмиралов...Поэтому, кто во что и, главное, — кому — верит...

МК: о да, ... "американские адмиралы" это "показания на библии" )) особенно после того как они (проталкивая программу "девствениц") в середине 90х НАГЛО ВРАЛИ в Конгрессе про ЯКОБЫ "превосходство" 971 в малошумности перед LA-I.

Удав КАА:Чтобы уничтожить рпкСН его сначала нужно найти. 955А-

МК: см. мою статью по Арктике на ТОФ ситуация ЕЩЕ ХУЖЕ.

Удав КАА:У Гайки тоже 4 трубы. Думаю, Борику на 2 двухторпедных залпа хватит, с учетом 15 сек на перезарядку ТА...

МК: а) У Огайо еще + 8 ЗПУ, и похоже есть ещеб) главное — у нас ДРУГИЕ УСЛОВИЯ ,в первую очередь в силу МНОГО БОЛЬШЕЙ опасности от ПЛА ВМС США в) Какие "15с"?!?!?!, даже воздухом аппарат ТОЛЬКО "сушиться" будет раза в 4 дольше (не говоря о ВСЕМ ЦИКЛЕ).

Удав КАА: Наши 955 все-таки дешевле Гаек будут

МК: вопрос очень спорныйи у нас не американский бюджет.

Удав КАА: Не для ШТАТОВ, а против ШТАТОВ! — так правильнее будет. Потом, командир рпкСН-а — каперанг! хотя у него 16 колотушек. Командир ракетной дивизии РВСН — генерал с майором, хотя у него 8-10 МБР. И о каких "штатах" здесь речь!? И кто берега путает?

МК:А если считать ВСЕ (в т.ч. "береговое обеспечение")? А смысл заключается в том что для нас есть ОПТИМАЛЬНАЯ СТРУКТУРА МСЯС. Вместо него у нас ТУПО ЗАПАХИВАЮТ БАБЛО на то что ПОДРЫВАЕТ РЕАЛЬНУЮ БОЕСПОСОБНОСТЬ ВМФ! см. например амеровские источники, появлению у нас межконтинентальных БРПЛ они особо не огорчились (ибо на фоне МБР МСЯС это было непринципиально), но вот ОТКАЗ ВМФ СССР от АКТИВНОЙ СТРАТЕГИИ ради ПРИКРЫТИЯ МСЯС у них проходил четко и вызвал бурную радость (см. того же Полмара).

Удав КАА: Борей-Булава идет по разряду СЯС (МСЯС). Срок службы 667-х заканчивается. Штатовская МПРО способна перехватить на АУТ-е 29-е машины, в отличии от Р-30.

МК:оооо старые "соломновские песни" ... ибо если они уже на АУТ могут перехватывать БРПЛ, это уже "", ибо у них есть НА ПОРЯДОК более эффективный вариант действий, нежели "вырезать гланды через задний проход" корячась с перехватом БРПЛ, и "БулаФа" здесь никак не поможет (скорее даже наоборот).

Удав КАА:МСОН потихоньку строим, не так быстро, как то хотелось бы, но все же...

МК:то что строится — это кораблики для ПАРАДОВ. ибо для реального решения задач нужен cовсем другой наряд силдаже закладки освоенных 20380 ПРЕКРАТИЛИ — ибо "финансы запели романсы".

Удав КАА:Плач по РВСН не понятен. Ярсы уже в строю, Сарматы на подходе...Да и ТУ-160М на конвеер поставили... С 57 дело из-за двигуна встало, но тоже на подходе...А-100 допиливают. Вроде все по плану..

МК:про РВСН не писал ничегопро 160 — "не буду"с 57 — "как бы это помягче"... (тем не менее я категорический сторонник СЕРИИ)А100???? то что у нас ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ с ДРЛО Вы "не видите"?А как дела с новыми БРЛС истребителей?С новыми АСП? много их на учениях "засветилось"/применялось? — ибо реально таскают "наследство СССР"состоянием БМП в СВ поинтересуйтесь и т.д.