| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
|
Дудко изложил, что пройти зону ПЛО АМГ просто -поднырнул и все.
И отдельно о седьмом типе гидрологии южнее алеутских островов в начале апреля. Тут, как говорится-"Зрители аплодируют...аплодируют...кончили аплодировать..."(с)
И условия образования линзы совершенно не вписываются в условия имеемые в районе работы Дудко.
Ни по гидрологической картине, ни по глубине расположения. Линзы там теоретически быть не могло.
На схеме условия ее образования. Как пример-в Атлантике. Температура на поверхности + 20 град. на
глубине 600 метров + 10 град. И сама глубина ее образования ниже 600 метров. А в южнее Алеутских островов,
в марте-начале апреля ? Данные по состоянию акватории я ранее выкладывал.
Если я чего то не понимаю— пусть умные люди пояснят. Пока всё )))
Это настолько сложные расчеты, даже сейчас.
Необходим мощный комп-его нет. Точные карты морского дна-их нет.
Метео обстановка в районе десятков километров-нет. Ибо волнение, ветер,
шторм сильно влияет на распространение луча.
Сказочник Дудко, прятался под выдуманной им линзой. Те расчеты, что он использовал,
годятся для детского сада. Даже у американцев тогда все это было в зачаточном состоянии. Но
у них были ЭВМ, мат.аппарат, программы, опыт, оборудование и десяток кораблей АМГ, для снятия данных и расчетов.
Можно представить, как сложно рассчитать лучевую картину в ДИНАМИКЕ для подводной лодки и
группы кораблей ,в динамике, на каждую минуту.
А вообще обсуждать то и нечего. Не могло в это время, в этом районе быть шестого типа ГА. Даже переходного не было. Чистый первый тип. И все сказки о ДЗАО, скачке, линзе — сказки и есть.
Руководство ,естественно, понимало эти проблемы, поэтому проводили соотв. эксперименты по
распространению звука через масштабные неоднородности.
valcat_8 Не хочется позорить человека.
Гидрология не та.
Анализатор спектра левый.
На лодке есть командир, твое дело советовать.
О ДЗАО, скачках, линзах....
Или не детализируй, или не пиши несуразиц.
Во второй книге что то о Курышеве и "Рице" должно быть.
Интересно.
70% информации вопиёт по Станиславскому-"Не верю!" )))
user079 Ну, в принципе, у меня есть некоторое количество комментариев, но не ранее вечера (собраться с мыслями).
Что такое "бытовой анализатор спектра" мне вообще понять сложно.
Брюли были вроде бы 2131 и "2130(?) или 2031(?) — узкополосный", в принципе, можно поискать по е-бею, они, думаю, еще и работают где-нибудь на западе.
что то о Курышеве и "Рице" должно быть.
Если правильно понимаю, система, предложенная Курышевым, была очень неплохим обнаружителем, выигрывавшим из-за длительного времени анализа. Это позволяло накапливать известный (создателям) сигнал.
Но как и можно ли вести слежение с системой, работающей по принципу "послушали две минуты узкое направление, решили есть ли там объект, начали слушать следующее", мне не очень понятно.
Спектроанализатор, по заказу группы Курышева все-таки, сделали (кажется, какой-то из львовских ВУЗ-ов).
valcat_8 В статье по "Рица" есть.
Курышев изобретал велосипед.
По уму, купили бы компы и анализаторы через третьи страны. Да, отставали бы немного, но все ж было
бы лучше отечественного "Напева".
Сигнал накапливался если было куда(мозги ЭВМ). Он и писал об этом.
"Рица" захлебывалась и ЭВМ "висла".
Без цифровой обработки анализатор ничто. А своей нормальной ЭВМ тогда не было.
Впрочем, СВОЕЙ нет и сейчас )))
user079 Без цифровой обработки анализатор ничто.
Без записи в память, только на кольцо магнитной ленты и крутить, протаскивая через фильтр.
Впрочем, когда-то так и работали. Солженицын в "в круге" именно про такую конструкцию и писал.
Но то, что сделали во Львове ("Чарыш" ?) оно и было цифровым.
Впрочем, СВОЕЙ нет и сейчас
Уже и не надо.
Пусть люди, которые под такую технику пишут, будут иметь возможность "безухабно" конвертировать свой опыт в другое место работы.
valcat_8 Я о книге Дудко.
Выйдет полностью, посмотрим.
Но пока....мягко говоря, не впечатляет. )))
Он нормально конвертировал.
Советник, адмирал, надбавка гос. служащего.
Но лучше бы молчал.
Сиди себе, не поднимай волну, не смеши народ, получай свое.
А так...как у Петра Первого-"...Дабы глупость каждого видна была..."
user079 Кажется, штыров утверждал (но в своей художественной книге), что удавалось проникнуть в строй авианосного соединения. "Подойти на торпедный выстрел". Еще на дизельной лодке.
Вроде бы, его (лично) считают человеком весьма честным.
valcat_8 Было. И Лунин выходил. Времена то меняются, техника меняется.
НО!!! Это все во время учений. Я же писал , подходить нужно одинаково.
Или оба с учениями, или оба с фактурой по войне.
Если угрожаемый период, Аляскинский залив вычистят СОСУС, "Орионы" и "Викинги" там бы висели круглосуточно
и на каждое обнаружение прилетали бы подводные гранаты, или (по войне) торпеды и ракеты.
Уже тогда американцами применялось ТМА (Экелунд, ранжирование). И самое главное,
его составной частью был— MLE-Оценщик максимального правдоподобия . В отличии от Дудко и его акустика.
он мог оценить реальность просчитанной и нарисованной картинки.
Как гидрологического разреза, его прогноза и идентификации цели.
PS
Внимательно его фрагмент:
"Мы добились главного — акустик, ещё не слыша сигнала, уже его наблюдал, далее классифицировал цель по спектральному портрету и образцам шумов из базы данных, из шумовых «портретов» иностранных ПЛА и надводных кораблей, собираемых нами при первой возможности. Таким образом, из какофонии шума выделялась цель, и определялся пеленг на цель, идущей за порогом слышимости штатных ГАК — гидроакустических комплексов. Шум акустик слышал, а спектр акустик видел. Шум — это акустика, мы его слышим, а спектр — это математика, мы его видим.
Первый импортный примитивный спектроанализатор для обработки бытовых шумов, шума самолёта, автомобилей и др. я покупал во Владивостоке для анализа шумов записей на магнитофоне подводной лодки. Но акустики его сразу подключили к ГАК Скат. Важно было и то, что подлодку не надо было переоснащать новой гидроакустической аппаратурой, довольно было подсоединить к бортовым станциям весьма компактную аппаратуру пока, правда, импортного производства приставку, впоследствии вместе с магнитофоном компании B&K."
Лично у меня, просто близко, такое сравнение. Не совсем по времени, но разрыв лет 5, не более.
На концерт пришел командир американской ПЛА с 600-м "Коргом", и Дудко с детским пианино.
И то, наверное я польстил Дудко. Или он прикалывается, или в самом деле не представлял тогда возможности американских ГАК?
И про TMA-Target Motion Analiyis не слышал в то время. Очень охраняемый секрет США.
У меня был 600-тый. Сейчас обычная "Ямаха", но полно клавишная.
Вот такие вот аналогии навеяло.)))
И в конце, если упростить, процесс анализа в BQQ-5 (первой, на "Стерджен") выглядел так.
Это 70-е годы. Для анализа Дудко нужна была ЭВМ, вывод данных на НЕСКОЛЬКО дисплеев
с устройством сопряжения...а анализатор это дело десятое. По моему, это один из способов забивать мозги начальству-"Новатор...новое слово в акустике...анализатор спектра..."
Интересное фото. Сочетание старых (справа) и новых дисплеев.
Модернизация "Вирджиний".
Это 2008 год, где разные экраны. Блок пять "Вирджиний" уже через десять лет-последнее фото.. Можно сравнить с имеемыми постами на "Бореях".
Но их стесняются детально размещать.)))
Вернемся в начало 80-х.
Можно примерно представить разницу в самой системе отображения данных.
Примерно лет 30-35?
user079 Я бы сказал, начало 70х-середина 90х.
Двадцать пять, все-таки.
С учетом, что и когда поступило в эксплуатацию, то да, подольше.
Вопрос в обработке — надо данные сначала получить, потом уже демонстрировать.
Этот самый "водопадный режим", насколько понимаю, развертка в координатах угол(по горизонтали) — время (по вертикали).
Возникает вопрос, насколько хорошо система способна осматривать углы.
valcat_8 Возникает вопрос, насколько хорошо система способна осматривать углы.
Думаю, это было бы проблемой, если лодку "привязать".
Маневрирование и углы перестают быть углами.
По оценке времени аппаратуры.
По аналогии. До "Новеллы" Ил-38, "Орион" прошел три кардинальных этапа(А,В,С) и десяток мелких,
как смена экранов, звукозаписи, самой элем. базы.
Если у советских подводников было быстрее— я за них рад.
Относительно простой анализатор.
Способ подключения.
Программа управления.
ЭВМ для обработки полученных данных.
Анализаторы подобного класса использовались в системах установленных на ДПЛ Франции и переданных ЮАР.
В книге Дудко выложил информацию о приборе.
В каком году он его покупал?
В 80-е годы ЭТО продавалось в военторге по курсу доллара 0,66 ?
Вот жаль я не знал ))) В указанный период эта модель еще не выпускалась.
Это очень специфическая вещь и в "Березке" или Военторге такого быть просто не могло. Привозили и покупали на заказ и то что можно быстро продать. Бытовая техника, одежда, косметика. А привозить анализатор ? Кто его купит?
И по воспоминаниям о "Рице"...Суммы не сопоставимы. (Отдельные детали офицеры покупали вскладчину) ??? Какие детали ? Где покупали?
Свалка разной, часто противоречивой информации.
Нужна карта, движение сил...а так это "ведро с болтами, гайками и шурупами".
Позднее добавил.
Все таки с ВА-111.
Ну и сам себя не похвалишь...)))
Это тоже вызывает вопросы.
По аналогии с расформированными эскадрильями в Елизова-122, 266....
Документы в архиве.
Оттуда запрашивались, например исторические журналы части и публиковались.
Нет, ну действительно.
С американским опытом, их аппаратурой анализа, количество акустики в АМС и Владимир Яковлевич уверен, что такое длительное время с его "комнатным анализатором" он мог сохранять скрытность лодки внутри ордера.
Выложенный разговор Бондаренко с представителем разведки его не убедил.
К его книге нужны карты и прокладки действий сил.
А так это нечто, со слов командира лодки.
Я в статье и комментариях все что хотел написал.
С покупкой "классификатра" ???
В "Нетрадиции" я писал о махинациях через "Березку" и боны-чеки.
Так оно и было. И тесть много лет ходил дедом в загранки и знакомый кадровик в камчатских структурах помогал
доставать, заказывать. В основном аудио-ТВ-видео конечно. И мой бывший начальник отдела был в капитан-наставниках.
Через них тоже заказывались некоторые полезные вещи для флота.
Но никак не через Военторг.
Я к тому, что немного в курсе где и что в 80-е продавалось из электроники на Камчатке и в Приморье.
Поэтому странное доставание "Брюль и Кьер" никак не вписывается.
user079 странное доставание "Брюль и Кьер"
Если правильно помню рассказ кого-то из работавших, купили их в 80е приличной партией (несколько десятков) как-то залегендировав исследования для АН.
Брюль это не тот прибор, который можно пойти и купить в магазине большого города.
Думаю, на складах они были, техника ходовая, но не было магазина в который пришел и купил.
Это как купить в советские времена приличный токарный станок.
На заводах стояли, даже в школах были.
А вот на прилавке в магазине "инструменты" не было.
Были люди у которых такое чудо дома стояло (нахрена ?), но их немного было.
valcat_8 Были люди у которых такое чудо дома стояло
В начале 80-х как пишет Дудко?
Я несколько раз был в полигоне (Советский) уже как с флотилии.
Будучи в авиации возили туда записи шумов с магнитофона МС-61 после обн. лодок.
Не припомню там чего-то необычного. Может просто не видел.
Хотя Дудко писал что у них был прибор.
Бывал там с 1984 и в 1987-8. Получал допуск по походам к Бангору.
Оттуда и знаю, что поход на "Огайо" К-492 Дудко в 1982, не совсем так по итогам, как он пишет в книге.
Еще раз просмотрел.
Да.
Для ПОЛНОЙ оценки достоверности написанного
не хватает карты, дат, типа гидрологии и главное-наличия конвергенции.
Дудко упирает именно на 6 тип, а по моему в том районе в то время— 1-й.
Если это так, то все "хитрости" Дудко можно смело отправить в корзину с мусором.
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
|
