Союз (Глава о Сталине)

Я ссылался на письмо Вышинского Сталину от 05.02.36. Вышинский тоже клеветник, когда пишет, что ОСО лепит дела без рассмотрения и не пойми как? Так все же, я вопрос повторяю и повторяю: вашей жене дают десятку по ОСО за кухонный разговор. Ваши действия на фоне необходимых исторических процессов?

Круз, можно, даже нужно.)) Есть тонкий момент в разборе дел на реабилитацию. Особенно ежовцами сляпаных. Дело — туфта в 90% случаев (только в отдельные короткие периоды такие рекорды ставились, не будем идеализировать). А вот личное дело фигуранта открыть(когда оно есть) — мама родная — да его без всякого дела еще в детстве прикончить надо было. Тут есть еще момент. Многих приличных людей, которые загремели сотоварищи, реабилитировали еще при Сталине. Их почти не стреляли, а все больше лес валить. А оттуда обратно можно. Работать-то кому? Тут подонки на таких постах, а кокнуть нельзя, заменить пока некем. А уж нормальных-то сам бог велел из-за проволоки назад тащить. Классический пример — К. Рокоссовский. Ума, мужества не занимать ему. А до самой смерти так и не ныл ни разу про невинность свою осужденную. Это не отдельный случай, а явление. Его не надо из виду выпускать. После Сталина реабилитировать уже было почти некого. Да еще потом Хрущ подсуетился. Он уже мразь всякую отмывал в основном. Но самых одиозных не решился. Они достались Горбачу. Это отборные гады. Встетил бы такого на улице — тут же грохнул бы. Для блага Родины. Пофиг, что дела липовые. Вдумайся, Сталин власовцев десятками тысяч миловал. Сразу после войны. Не от расстрела, а от каторги. Стрелять их вообще особо не стремились. Так кто же остался-то нереабилитирован?

ЗЫ Свет, порежет нас Мошков за такие слова. Анекдот вспомнил:

-Дед, а что такое казус?

-Это, бабка, когда ты приходиш домой, а я с другой бабкой лежу. Вот это казус.

-А, поняла. Когда ты домой приходишь, а я с другим дедом лежу...

-Эээ, бабка, ты казус с б...ством не путай!

Насчет 37-го я уе сам говорил — естественный процесс в любой революции, урод резал урода. Но! Опять же спускался план. План рос (все на лубянке в архивах есть, никто ничего не жег), под план брали просто людей. А до 37-го? Понимаешь, я не могу рассматривать никакой исторический процесс, не примеряя его на себя. И когда понимаю, что меня, а того хуже — мою семью могут загрести как повод к тому, чтобы следак на повышение пошел за хорошую раскрываемость, что ему план спускают, что труженики на БАМе передохли, те, что были, и надо новых, то от меня режиму, что такую систему построил — смертный приговор. Кол в могилу. А режим был один — Батоно Вождь и Учитель, мелкий кавказский бандит и в дальнейшем полицейский осведомитель. Тварь, короче.

Еще раз браво,Андрей! Я пришла к выводу , что большинство патриотически настроенных граждан на данной страничке безнадежно больны определенными идеями и не собираются даже пытаться немножко шевельнуть мозгами в сторону..Перетираете пустое в порожнем, ребятки. Это становится просто скучным! ( к Крузуне относится!)

Правят сейчас ворье и сволочи, и место им в тюрьме. И Сталин был урод и сволочь, и место ему не у кремлевской стены, а на свалке. А рвать... Вы, товарищи поклонники Вождя и Учителя, почему в бой еще не вступили? Вам так сам бог велел, в первых рядах. Что вы к даме с таким вопросом? Или мы все больше так... вприкуску... был вот Сталин, и был при нем порядок... а теперь Сталина нет, и погибать нам сирым?

Свет, мозгами в сторону у нас не принято. Это у нас считается симтомом. И правильно считается. Кстати, патриотов чморить, пусть даже туповатых — это просто дурной тон. В любой нормальной стране. Это норма жизни. Брякнул дуралей, но раз патриотично, стыдливо промолчим. Типа милиционер родился. Тем более, что диссидентский лай всяко отвратительнее. Мы ведь с инакомыслящими нормально дискутируем. Подойди вежливо, обтекаемо сообщи, чем не доволен, да язвы наши (настоящие ли, мнимые ли) называй пристойными терминами. Да четко и аргументированно излагай. На эмоции не дави. Здесь пропагандой заниматься могут только патриоты. А их оппоненты — только научной аргументацией. Такая вот дискриминация. Вполне справедливая. И не нами грешными в оборот введенная. И очень давно.

Надо сказать, что и в таких условиях любой сможет изложить все, что угодно. Вот кроме эмоциональных нападок на почве органического неприятия всяких штук типа нашего пьяного народа. Не место тут этому. На сайтах каспаровских всяких, может... Вот подумал еще, что вообще все это пустое. Мы тут выступаем, а караван по расписанию...

ЗЫ Круз, точность оценки личности означенного батона играет большую роль в понимании исторического процесса в рассматриваемый период. И вот я просто хочу намекнуть, что сегодняшняя твоя оценка ошибочна. И, следовательно, далее по цепочке. А история — это то же самое, что сегодня. Просто это было вчера. Неправильно понял про вчера — неправильно понял про сегодня. Вошло в систему — приведет к чему-то нехорошему. Я пока по теме историческую справку не сделаю, прогнозов не пишу. Пусть хоть гора оперативной информации высшего качества. Бывают всякие парадоксы(как бы), которые без ретроспективы хрен разглядишь, даже когда все на мази. Ну, еще школа. Когда про великих и выдающихся что-то правильно понял (докопался), то этому у них можно поучиться. И наука эта высшей пробы. А неправильно понял — неправильно поучился. Пожалте на грабли.))

Свет, мозгами в сторону у нас не принято.

Вот подумал еще, что вообще все это пустое. Мы тут выступаем, а караван по расписанию...

Вот и я о том же — пустое в порожнем..., а может все-таки пора чуть в сторону подумать? Хотя — чужие мнения у вас не в чести...Явно чувствуется намек — "курица— не птица, баба — не человек", тому, кому здесь не место пора удалится. Так?

Свет, мнения нигде не в чести. Ты вот идею заяви интересную. Тут это в чести в полный рост. Не в смысле великую и суперумную, а чтоб атрибуты налицо. На крайняк тезис. Хотя, он уже от мнения недалеко ушел.))) Да, про куриц это ты брось. Мы к женщинам хорошо относимся. И если кто не Спиноза оказался — тоже имеет право говорить.

Свет, мнения нигде не в чести. Ты вот идею заяви интересную.

Заявила, да видать не интересную — все никак от Сталина оторваться не можете! Может хватит о прошлом — о будущем подумать так же слабО, как на прямые вопросы Круза отвечать?

А по поводу демократии — для каждого менталитета своя "демократия" необходима. Нельзя огульно применять на Россию демократию по-американски, либо по-европейски. В таком виде демократия у нас не пройдет — это уже сейчас понятно любому нормальному человеку.

Вот вам, Кыш, и тезис или идея для дискуссии — возможное развитие демократии,которая будет принята и поддержана российским населением. Не путать с Законом и Конституцией, которая устанавливается и исполняется Властью! Именно тот вариант устройства общества (СОЦИАЛЬНЫЙ, не политический!),какое придется по характеру и по душе нашему народу в массе своей. Тот вариант, который будет людьми ПРИНЯТ ....

Ваши идеи, господа?

Свет, кто думает о будущем, тот мимо Сталина пройти не может. Это был ключевой момент. После него под откос все медленно поползло. Надо обязательно с этим разбираться. После как Хрущ сказал, что Сталин кровавый маньяк, параноик и чуть ли не придурок, у нас уже полвека считается хорошим тоном говорить, что в кремле сидят жулики и придурки. И совершенно бессовестные, бесчеловечные, которые на свой народ положили. Хотя даже в самые худшие времена это могло быть правдой не более, чем на половину. Вот какой мы якорь в печень получили. А вы там про правовой нигилизм какой-то плачете и прочие пустяки. Никакого будущего у нас не будет, пока шаг за шагом не разберемся. Демократия, кстати, в очереди 116-я стоит.

Э нет. Это не со Сталина началось, ведь для начала придурком был царь, а только потом Сталин.

Царь был обозначен придурком вследствии кардинальной смены системы. По счастливой)) случайности он им и был на самом деле. А при Хруще мы как бы переворота политического не имели. Дело Ленина, ля-ля... Качественной аналогии нет.

* * *

Дабы не выбиваться из рамок пропущена куча весьма интересных постов. Желающим ознакомиться или освежить в памяти сюда

У, как много умных вещей наговорили. Позволю себе один момент заострить. Пока кто-то Сталина (человека редкого личного мужества) будет называть параноиком, он нихрена ни к какой истине не приблизится. Хоть бы он был враг его и искал подходы изобличить в преступлениях. Не приблизится и не изобличит реально. А будет только блеять. Будет ходить по ложному следу, будет притаскивать липовые доказательства, будет осмеян за тупость, либо заподозрен в нечистоплотности. Тут чисто технический момент. Мотив — важная составляющая при расследовании. Зачастую на нем все висит, ибо остальное косвенное. Кто априори уродует мотив, тот целенаправленно борется с истиной. То же касается дураков Ворошилова и Буденного. Если не потрудиться установить действительный уровень их интеллекта, реальный масштаб личности — то опять дурацкое блеяние. Я не призываю их всех любить. Можете ненавидеть, каждый право имеет. Но нам-то лапшу на уши вешать постесняйтесь. Кидайте на весы реальные вещи. А не сотни миллионов невинно расстрелянных и дежурную тупость, трусость, кровожадность и ничтожество людей, которые по любым историческим стандартам — титаны и созидатели чего-то офигенно сложного, важного и огромного. И тому подобное. Я вот и про Гитлера всякую ложь слушать не люблю. Из уважения к истине. Хотя счеты у меня к нему есть. Ибо когда на него льют не его помои, то затягивают маятник, куда не надо. А он ведь потом срывается и отмахивает в другую сторону. И всякие юные фашики вполне аргументированно рассказывают, как сильно Адольфа оболгали всякие брехуны. И миллион примеров приводят. А кого сильно оболгали — вроде как кандидат в святые. Помните об этом.

У, как много умных вещей наговорили. Позволю себе один момент заострить. Пока кто-то Сталина (человека редкого личного мужества) будет называть параноиком, он нихрена ни к какой истине не приблизится.

Истину каждый видит со своей колокольни. И ту ее сторону, которую видеть предпочитает. Лично для меня он как выглядел, так и будет выглядеть самым жирным пасюком в стае, сожравшем остальных крыс. Но выше этого уровня в моих глазах ему никогда не подняться. У меня есть своея собственная система ценностей и свои "можно" и "нельзя", которыми я в этой жизни и руководствуюсь. Совершенно твердокаменная и негибкая система. Я давно уже понял — станешь гибким в таких вопросах — и начнешь рассматривать вопрос, можно ли жену с детьми выдавать на отсидку за неосторожный язык. Соазу появится тот самый "воздух", который поможет себя простить, убедить себя в том, что "заслужили", что "болтать — врау помогать" и так далее. А я вот негибкий. Сдал своих — значи скт ты, и креста на тебе нет. Придумал сажать за опоздания — нелюдь. Привел систему хозяйствования в прямую зависимость от наличия зеков — вообще нежить, упырь. И спорить с этим не надо, в Джезказгане вся добыча на наличии зеков была построена. Не будь их — и меди в стране не будет.

И в моей системе ценностей позиция Оси Джугашвили примерно возле Юстиниана — такого же "Великого", кодекс евоный до сих пор изучают. А их обоих — примерно в районе Пол Пота. Ну, чуть-чуть повыше, тот вообще зоология. И пониже Гитлера, тот все же поспособней был, чем этот семинарист. Хотя бы базвое правило знал — своих не режь. И считать жертвы Сталина я не собираюсь. Сколько бы их ни было. Не над каждым рыдаешь, но... Он строил эту систему, в которой хозяйственные задачи спускаются тюремщикам. И хрен ли с того, что нет прямого указания "Посади, скока требуецца, пусть работают"? Если бы что-то другое имелось ввиду — другим бы отписывал. Можете его беречь, любить, пыль с бюстов стирать — спорить не буду. Остаюсь при своем мнении. Неколебимом.

Сам я считаю наиболее логичной меритократию, не отравленную выборностью.

Я тоже. Но что со старческим маразмом будем делать? Был у нас подобный опыт в рамках одного отдельно взятого ведомства. "Райская группа", помнишь такую? А чем закончила? Прилетел такой меритократ в авиачасть, и отказался из самолета выходить, пока нормальный трап не подадут. По приставной лесенке в падлу оказалось. Генерал-полковник, кстати. Сидел несколько часов. Потом на раз веле перекрасить все здания в ППД, на счет два завел офицеров (летчиков) в расположения и велел ободрать всю краску с табуретов и стульев. Трое суток отдирали. Потом всех построил с секретными тетрадочками и велел записать туда тезисы. Первым пунктом шел тезис: "Дерево должно быть деревянным". Это он про табуреточки. А потом у летел в Москву. А потом группу расформировали — сдурели меритократы на старости лет.

Меритократия — это не маразматики с табуретками. Это сталинские наркомы моложе сорока, которые невозможное сделали, а их за это высоко поставили, большую власть дали. Чтоб они еще больше сделали. А кто попробовал, да не справился — к стенке. А без такой жестокой ответственности пробовальщиков миллионы набегут. И ошибки в этих делах дорогие. Ты ошибся, а тыщонка-другая людей зазря погибла. Если к ней еще одного покойничка прибавить, гуманизма не прибавится и не убавится.

Меритократия — это не маразматики с табуретками. Это сталинские наркомы моложе сорока, которые невозможное сделали, а их за это высоко поставили

А потом оттуда скинули головой вниз. Про сталинские методы ротации кадров мы тоже читали :-)

Меритократия и сталинские методы правления — вещи несовместимые. Элита только тогда является действительной элитой, если её не назначает пахан, а сами люди выбирают наиболее достойных. Конечно если люди говённые, то чёрта они выберут...

Да, нужен был на тот момент кто-то, кто сумеет превратить троцистскую революцию в созидательный процесс.

Переведу: "кто-то, кто" сложит воедино разорванный труп и оживит, выгнав червей и заставив их жрать не Россию, а друг друга. Херня задачка, да, Андрей? Для второго курса. Ты сам-то понял, что сказал? Это не резкость, я серьезно вопрос задаю. Для вящей наглядности вот пример из жызни: представь завод, огромный, со сложнейшим техпроцессом, с тысячами поставщиков, субподрядчиков, смежки всякой. На завод зашли. Давно; и сидят плотно-плотно, областная власть у Команды с ладошки кушает и за пивом ей ходит — без движения бровью, сама, в инициативном порядке. Как известно, всякая система или растет, или умирает. Вследствии данного закона Команда поводила жалом, и в рамках выстроения технологической цепи затеяла влить себе крупного смежника, нас то есть. Инициирован процесс захода, с активной фазой в 1905-1917. Цель — пакеты мажоров. Работа сложная, но понятная — куплена часть менеджмента, расхеракано управление, усугублена реакция трудового коллектива на расстройство накатанного режима работы, ТК расслоен и запутан в мотивациях. Это уже легко кольцуется ПОСом с "неожиданно возникшими" проблемами внешнего генеза — банки не кредитуют: "нам на вас лимиты порезали", облигации не берут: "че-то у вас какой-то андеррайтер левый", облстной прокурор подъезжает: "А вы про закон о задержках знаете? А все ли налоги за позапрошлый год закрыты? А че из трубы вашей в государственную речку капает?" Это означает — все. Бизнес кончился, началась вертикальная интеграция. Вот так полгодика попрессуют, и сделают предложение либо наймут биатлонщиков. Надо принимать: плетью обуха не перешибешь, согласен?