>Российская империя не была для того времени "отсталой державой", которую можно заставить делать то, что укажут "партнеры".
Только до тех пор, пока не станет смертельной угрозой для всего западного мира.
>а атомном ледоколе имеется "ядерные материалы" и вот тут можно шантажировать даже пингвинов в Антарктиде :)
А для аборигенов "ядерные материалы" пустой звук — они не в курсе Хиросим и Чернобылей.
________________________________________
78. Дитрих 2016/10/08 12:29 [удалить] [ответить]
> > 76.мимо шёл
Так вы ранее предложили построить сильнейший флот за 5 лет. В стране, где ЭБР типа "Полтава" строился дольше и машины с броней — импортные. Где имеющийся флот не могли обеспечить современными орудиями.
Попаданцы знают как применять пулемет, РПО и т.д, но все это негде и нечем производить. Даже калаш нельзя скопировать ввиду отсутствия материалов.
________________________________________
77. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/08 12:46 [удалить] [ответить]
> > 67.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 65.Дитрих
>>> > 64.Скиф
>отличный заклад-прогноз.Со многим согласен.
>но пока у меня до таких далей дойдёт....
>
>
>Просто всё просчитать , даже на ближайшие годы — надо историю позубрить (про мировую закулису и фасад..)
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
Александр Владимирович= это не то, что отлично, это очень дилетантский расклад не имеющий ни какого отношения к истории, даже к альтернативной истории.
Вам предлагают повторно создать альт историю про дядю Жору автора А. Ф. Величко. Или А. Кулакова с князем Агреневым.
Тут можно упомянуть, что кроме экономического противостояния, все правящие династии Европы имели родственную связь, о которой в "разъяснялках" часто забывают не то что упомянуть, но даже не вспоминают. Российская империя не была для того времени "отсталой державой", которую можно заставить делать то, что укажут "партнеры".
И совсем забавляет уровень инженерных знаний "заклёпочников". Работал, кстати, инженером на заводе "Прогресс" в Куйбышеве— Самареhttp://www.samspace.ru/about/history/ поэтому имею представление, что такое профессия "инженер". Те, дилетанты, что считают, что "патент" дает возможность 100 % (полностью) скопировать изделие= никогда не имели дело с реальным производством или деградировали, читаемhttp://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html
У любого государства с попаданцами, + 1000000 ко всем характеристикам... Например, к интеллекту и ловкости :)
Стратегически— любая война УЖЕ выиграна, ибо военные знают ВСЕ ходы противника. Экономически— опережающие знания на сто лет, а так же знания по всем тупиковым веткам развития на сто лет вперед... В комп. играх имеется "режим бога", когда проиграть можно только тогда, когда играешь в поддавки.
Дипломатически уже можно было решить войну с японцами за раз, два... Поставить мины на пути следования броненосцев Того, а потом предложить "разделения сфер влияния". Между прочим так всегда делают англо— саксы. Ну и насчет "ультиматума" "объединенного запада"— на атомном ледоколе имеется "ядерные материалы" и вот тут можно шантажировать даже пингвинов в Антарктиде :)
> > 79.Дитрих
>> > 77.Валерий Михайлович
>Вы очень легко манипулируете тем, что будут делать "западные партнеры". Между тем— это прерогатива авторов альт историй. Вот напечатают, что Николай II— истинный ариец, отличный спортсмен— стрелок по движущим объектам, чемпион мира по отстрелу диких и больных животных, автор многотомного труда "дневник царя— императора", а так же участник создания лучших линейных кораблей на Черном море! И придется вам согласится, с такой постановкой вопроса о роли личности в данной альт истории.
________________________________________
76. мимо шёл 2016/10/08 11:23 [удалить] [ответить]
Для математика нет нужды помнить формулировки законов высшей математики, а достаточно понимания общего принципа и умения решать задачи. Так и для профессионального военного нет нужды назубок помнить многочисленные уставы, на которые любят дрочить дилетанты, а требуется понимание общего принципа строительства ВС, умение понимать оперативную обстановку и решать общие и специальные задачи, учитывая условия местности, климата и многих других переменных условий.
В царской РИА очень мало командиров, ещё меньше военных теоретиков, зато чуть ли не тысяча "элитных" офицеров и генералов Генерального Штаба, которого нет в наличии.
Боевой Устав 1944 года нельзя внедрить в царскую армию за его полной ненужностью и несвоевременностью.
Если в современной российской армии ты командовал отдельным батальоном и мотострелковым полком, служил начальником штаба отдельной бригады и начальником отдела штаба общевойсковой армии, имеешь за плечами кроме 4.5 лет БД, опыт учебы в военном училище и военных академиях, службы на строевых и штабных должностях в течении 20 с лишним лет, то в любом случае справишься с РИА лучше генералов Куропаткина, Эверта и Иванова.
________________________________________
75. Дитрих 2016/10/08 11:04 [удалить] [ответить]
> > 74.мимо шёл
> А насчет новой Крымской войны отмечу, что на "Ямале" столько спецов( капитаны первого и второго ранга запаса ВМФ), которые при наличии "зеленой" улицы со стороны бюрократической машины Империи, могут создать самый совершенный флот в мире и самую передовую сухопутную армию в Европе в течении одной пятилетки. Им только мешать не надо, всё остальное они сделаю сами.
Поржал от души. Что могут отставные капитаны советского ВМФ? Они знают как изготовить ПТУ (включая потребные материалы), артрадары, самонаводящиеся торпеды?
Про армию вообще не смешно — даже боевой устав пехоты 1944 для 1904 бесполезен, ибо нет ни той плотности артиллерии за спиной, ни авиаподдержки, ни массового автоматического оружия.
> Таким образом, в настоящий момент времени (1904 год) государства Запада не могут нанести военно-дипломатическое поражение России, сравнимое с последствиями Крымской войны в бассейне Черного моря.
И что им помешает?
>А к тому моменту когда на Западе будут готовы к будущему военному конфликту с Россией, предположительно к 1909-1910 году, у России будут наготове два верных союзника, которые помножат западную военную мощь на ноль.
За Ямалом придут Борей и Мономах?
________________________________________
74. мимо шёл 2016/10/08 10:34 [удалить] [ответить]
Для того чтобы отдать ледокол "Ямал" кому то, нужно этим ледоколом владеть и уметь пользоваться. Российская Империя не владеет ледоколом "Ямал" и не умеет им пользоваться.
А насчет новой Крымской войны отмечу, что на "Ямале" столько спецов( капитаны первого и второго ранга запаса ВМФ), которые при наличии "зеленой" улицы со стороны бюрократической машины Империи, могут создать самый совершенный флот в мире и самую передовую сухопутную армию в Европе в течении одной пятилетки. Им только мешать не надо, всё остальное они сделаю сами.
Таким образом, в настоящий момент времени (1904 год) государства Запада не могут нанести военно-дипломатическое поражение России, сравнимое с последствиями Крымской войны в бассейне Черного моря. А к тому моменту когда на Западе будут готовы к будущему военному конфликту с Россией, предположительно к 1909-1910 году, у России будут наготове два верных союзника, которые помножат западную военную мощь на ноль.
________________________________________
73. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 09:57 [удалить] [ответить]
Зачем ледокол захватывать? Объединенный контингент англо-французских войск и их сателлитов военным путем нагнет Россию как в Крымской войне и заставят отдать.
________________________________________
72. мимо шёл 2016/10/08 08:27 [удалить] [ответить]
Базирование ледокола "Ямал" на побережье Ледовитого океана полностью исключает силовой захват судна со стороны любой противостоящей России страны. Ни Британия, ни Германия, ни США не пошлют свой флот для захвата Ямала, потому что не имеют ни военно-морских баз на Севере, ни кораблей ледового класса, ни океанских ледоколов. В это время Север только исследуют на парусно-моторных шхунах, а в паковые льды многие исследователи заходить боятся.
Для охраны "Ямала" достаточно разместить на борту ледокола роту матросов Гвардейского Экипажа с винтовками Мосина, а в месте базирования судна дислоцировать один пехотный батальон и пару береговых батарей.
________________________________________
71. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/07 23:02 [удалить] [ответить]
А пусть автор напишет альтернативную попаданскую альтернативку, в которой в конце будет не лучше, а значительно хуже. Причем настолько хуже что вообще мрак. Предпосылки все имеются. Ледокол с одной пушечкой и легким стрелковым. Лакомая добыча.
________________________________________
70. мимо шёл 2016/10/07 20:24 [удалить] [ответить]
Иногда абсурдность комментариев зашкаливает за тот предел, когда не знаешь, то ли смеяться, то ли ругаться.
Любителям обсуждать вероятность доступа к "ништякам" из будущего различных западных правительств, вплоть до отдельных масонско-еврейско-сионистских центров стоит задуматься, почему же все эти правительства, спецслужбы и всякие сионисты и масоны не получили в своё распоряжение вполне реальные "ништяки" рухнувшей Российской Империи.
Не смогли удержать в своих руках весь золотой запас Империи, не получили Алмазный фонд, даже не получили те валютные средства Империи, которые были на счетах в западных банках. Про прочие вещи, вроде зарубежных агентурных сетей военной разведки и Охранного отделения не стоит упоминать в этом разрезе. Легших на "дно" агентов так и не нашли до ВМВ, когда про Российскую Империю все мировые политики уже давно забыли.
Казалось бы, вот они "ништяки", стоит только руку протянуть и положить себе в карман. Да не тут то было. Почему то среди людей, облаченных высшим доверием и допуском к сокровенным тайнам Империи, не нашлось ни дураков, ни предателей. Многие добровольно предпочли унести доверенные тайны с собой в могилу, кто то передал свой секрет большевикам и пошел на службу к советской власти, а немногие выжившие легли на дно и умерли своей смертью, не отдав тайну ни масонам, ни сионистам, ни западным правительствам.
________________________________________
69. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/07 20:03 [удалить] [ответить]
О, уже знатоки диванные собрались вешать буржуев и евреев. Как предсказуемо.
________________________________________
68. Дитрих 2016/10/07 17:34 [удалить] [ответить]
> > 66.Скиф
>Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
Японцы под вопросом — они опутаны долгами перед САСШ и БИ + узнают, что самые передовые знания у их противников. Соблазн, одноко.
>Но тут такое — Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
Но только такой союз даст им эксклюзивный (среди запада) доступ к технологиям будущего. И потенциально 10 млн-ую РИА на СВОЕЙ стороне.
>Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
В случае утечки и такого развития событий все еще жестче — придется вводить диктатуру, иначе ТАКУЮ войну не выиграть.
>Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
>В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно — на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
О какой торговле вы ведете речь, если БИ, ФР, САСШ и пр. на нас нападут?
>Кроме того — неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
Диктатура. Жесткая диктатура. Причем народные массы, глядя как вешают буржуев и евреев только поапплодируют.
>Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
Почему сразу лечь? ГИ физически не сможет завоевать ВСЕХ. Им же никто единолично знания не отдаст.
>Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
А у них есть выбор? Или союз с РИ против большей части остального мира, с перспективой стать 1 из 2-х СВЕРХДЕРЖАВ. Или стать передовым отрядом Европейской армии и завоевав РИ в составе коалиции стать следующей мишенью.
>Кроме того — это война на истощение с англо-французским альянсом.
РИА + ГИА. Сколько продлится война на континенте?
>А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
Чиво?
>Сырья для азотной кислоты на пару месяцев — дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
Сырье в РИ есть. Да и рассчеты Шлиффена учитывали ГИА, но не ГИА + РИА.
>В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
Блокаду как держать?
>Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
Полагаете попади в руки ЛЮБОЙ спецслужбы мира попадос из 22 века — нам с вами стало бы известно?
>Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
А почему пытать? Просто это добровольное ПЖ, причем без интернета, ТВ и друзей/знакомых.
>Инсайдерскую информацию учитываем.
>В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу — победят снова.
Финансовую олигархию это вполне устраивает. Они просто получат подтверждение верности своего пути.
>Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
Какая верхушка?
>ГИ + РИ — это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
А с какого х
* * *
революция и ГВ-то? Особо буйных съест фронт, фактор "осажденной крепости" и пропаганда (с применением кинематографа и прочего опыта ХХ века) сплотят население. А любые либералы (и те кто случайно будет таковым сочтен) попадут в мясорубку опричнины. Ибо диктатура. Вообще видится политический вариант близкий к ЯИ после РЯв и до ВМВ.
>К тому же утечка инсайда будет невероятной — слишком многие враждебно относятся к Германской Империи и симпатизируют Франции.
А уж поток дезы-то какой будет.
>В Российской Империи-1904 она неизбежна.
Абсурд ПМСМ.
>События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
Решаемо именно введением диктатуры.
>Даже снятие Николашки не поможет — госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
