Только хирургия. Но вот не вижу причин у крестьян вступаться за истребляемую часть элиты.
>А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
Именно. И смысл бунтовать, если на горизонте маячат "поместья в Австралии с британскими холопами".
>Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
Именно поэтому — только военная диктатура.
>Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
Это да. Крови будет немало, но вот для ГВ причин нет.
>Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
>1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
Для этого и засранцев в погонах Мих-Таша маловато будет.
>Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
Тут-то ГВ гарантирована — причем именно как в РеИ.
>Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
Всей территорией и государственностью.
>2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
Интернета еще нет.
>Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
Сразу в дурку спишут. Причем именно свои крестьяне за отжиг с правами женщин.
>Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
как раз в это время идет усмирение Мадагаскара — это насчет гуманизьма.
Про права негров улыбнуло. Как раз читаю "Конфедерата".
>Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
А надо ли сливать кому-то кроме Императора и в последствии Диктаторского круга возможности ПК? То что сия хрень не только кино показывает.
>Экстраполируйте — много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
Да как и транспорт из 43 — практически ничего. Разве что матросы 1943 умеют читать.
>Этот вопрос будет первым который себе зададут аборигены. После чего не на шутку испугаются. Несколько лет — и нового мирового гегемона ничто не остановит.
:)
________________________________________
67. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/07 17:17 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 65.Дитрих
>> > 64.Скиф
отличный заклад-прогноз.Со многим согласен.
но пока у меня до таких далей дойдёт....
Просто всё просчитать , даже на ближайшие годы — надо историю позубрить (про мировую закулису и фасад..)
________________________________________
66. Скиф 2016/10/07 15:32 [удалить] [ответить]
> > 65.Дитрих
>> > 64.Скиф
>
>>Согласится ли Россия или откажется — безразлично. Если хоть один из главных игроков (Англия, Германия, Франция) окажется обделенным — будет проспонсированный переворот/революция и открытая война. Просто чтобы конкуренты не запинали потом совершенно безнаказанно.
> Как вариант (в порядке размышлизма) — РИ и потомки заключают военно-технический союз с ГИ. Кто, как и с кем начнет войну?
Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
Но тут такое — Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
>>3. В стране с 1903 нарастают массовые бунты — фактически революция уже началась. Мировой кризис однако и неурожаи (до 1906). Кровавое Воскресенье только подстегнет события.
> Возмущенные европеи как раз откажутся от закупки русской пшеницы — санкции однако.
Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно — на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
Кроме того — неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
А купить им не на что. Бунтуют то бедняки и середняки, а не мироеды которые и торгуют зерном.
>>4. Германия всерьез готовится к открытой войне с Францией (и Россией) в 1906. В реале её остановила жесткая и однозначная позиция Англии. Здесь Германская империя имеет лишний аргумент за войну и Великобритания лишний аргумент не вмешиваться и послать флот ловить "Ямал". Остальные державы — тоже пошлют флоты.
> Как только кайзеру предложат поделиться инсайдом — он от радости скакать будет — это же реальная возможность нагнуть всю европу. Ну и самому прожить подольше, ибо болячек у него хватает, а с лекарствами тогда полный ПЦ. Разумеется тут важна аккуратность, но и В2 отнюдь не дурак.
Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
Кроме того — это война на истощение с англо-французским альянсом.
А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
Сырья для азотной кислоты на пару месяцев — дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
>>5. Все попаданцы — роботы перед которыми можно сказать речь и они поверят. Иммунитета к болтовне за четверть века у них не выработалось.
> Полагаю они пока что в офигении и пытаются вкурить — как теперь жить.
Или строят планы. :)
>>Не допускается вариант дезертирства одного из попаданцев (нескольких). И неважно кто это будет — убежденный левый, убежденный монархист, считающий себя самым умным эгоист или просто жадный дурак.
> Вот тут немного несогласен. Думаю, что они осознают, что их отловят и выпотрошат ради инфы. И как этого избежать -основная идея. Психология осажденной крепости.
Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
К тому же на дворе начало 20 века, рыцарские времена.
К тому же каждый считает себя самым умным.
>>Проще говоря очень скоро (несколько месяцев) на выходе и команде "Ямала" и Росс.Империи наступает северный пушной зверек. Да и миру пожалуй тоже — великие державы, урвав куски, вскоре передерутся имея в виду ослабить конкурентов, пока не поздно. Хотя если получат подробную информацию о будущем могут и договориться — Старый Свет против США.
> Анрыл, насчет СтСв против САСШ. Мне видится именно вариант ГИ + РИ против ФР/БИ/САСШ. При этом под вопросом позиции АВИ, Турции, Италии, Дании и Китая.
Инсайдерскую информацию учитываем.
В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу — победят снова.
Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
ГИ + РИ — это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
К тому же утечка инсайда будет невероятной — слишком многие враждебно относятся к Германской Империи и симпатизируют Франции.
Хотя бы из принципа — лучше далекий плохой друг чем близкий хороший враг.
>>Т.е. путь большевиков, но не с 1920, а года так с 1907-1908.
> Предлагаете развязать ГВ?
В Российской Империи-1904 она неизбежна.
События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
Даже снятие Николашки не поможет — госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
Возможность получить фантастические ништяки за деньги тоже встретит понимание. Деловые люди! А деньги можно и отбить, да и закупаться то Россия будет где? Понятно где, больше негде.
Опять таки переваривать всё это будут до-о-олго. Экономика, политика, социалка, военное дело.
Вот только нельзя одновременно изменить ВСЁ. Получится хаос. Главное чтобы вброс был достаточно сильным чтобы хаос точно случился.
Самое полезное, неочевидное, организационного плана или закрывающие технологии естественно придержать для себя.
И пока державы будут заняты собой — относительно спокойно проводить реформы на волне всеобщей истерии и умопомешательства, финансируя их полученным золотом. И запасаясь ОМП на случай экцессов конечно. Руками не трогать!
> Надо понимать одну вещь — предки слыхом не слыхивали про ноуты и смартфоны с электронными библиотеками на Гигабайты. Т.е. для них знания попадунов — это знания экипажа гражданского судна + судовая библиотека. Много мог бы напрогрессорствовать экипаж ледокола, провалившегося из 1943 в 1840-й?
Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
Экстраполируйте — много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
Этот вопрос будет первым который себе зададут аборигены. После чего не на шутку испугаются. Несколько лет — и нового мирового гегемона ничто не остановит.
________________________________________
65. Дитрих 2016/10/07 14:31 [удалить] [ответить]
> > 64.Скиф
>Согласится ли Россия или откажется — безразлично. Если хоть один из главных игроков (Англия, Германия, Франция) окажется обделенным — будет проспонсированный переворот/революция и открытая война. Просто чтобы конкуренты не запинали потом совершенно безнаказанно.
Как вариант (в порядке размышлизма) — РИ и потомки заключают военно-технический союз с ГИ. Кто, как и с кем начнет войну?
>3. В стране с 1903 нарастают массовые бунты — фактически революция уже началась. Мировой кризис однако и неурожаи (до 1906). Кровавое Воскресенье только подстегнет события.
Возмущенные европеи как раз откажутся от закупки русской пшеницы — санкции однако.
>4. Германия всерьез готовится к открытой войне с Францией (и Россией) в 1906. В реале её остановила жесткая и однозначная позиция Англии. Здесь Германская империя имеет лишний аргумент за войну и Великобритания лишний аргумент не вмешиваться и послать флот ловить "Ямал". Остальные державы — тоже пошлют флоты.
Как только кайзеру предложат поделиться инсайдом — он от радости скакать будет — это же реальная возможность нагнуть всю европу. Ну и самому прожить подольше, ибо болячек у него хватает, а с лекарствами тогда полный ПЦ. Разумеется тут важна аккуратность, но и В2 отнюдь не дурак.
>5. Все попаданцы — роботы перед которыми можно сказать речь и они поверят. Иммунитета к болтовне за четверть века у них не выработалось.
Полагаю они пока что в офигении и пытаются вкурить — как теперь жить.
>Не допускается вариант дезертирства одного из попаданцев (нескольких). И неважно кто это будет — убежденный левый, убежденный монархист, считающий себя самым умным эгоист или просто жадный дурак.
Вот тут немного несогласен. Думаю, что они осознают, что их отловят и выпотрошат ради инфы. И как этого избежать -основная идея. Психология осажденной крепости.
>Проще говоря очень скоро (несколько месяцев) на выходе и команде "Ямала" и Росс.Империи наступает северный пушной зверек. Да и миру пожалуй тоже — великие державы, урвав куски, вскоре передерутся имея в виду ослабить конкурентов, пока не поздно. Хотя если получат подробную информацию о будущем могут и договориться — Старый Свет против США.
Анрыл, насчет СтСв против САСШ. Мне видится именно вариант ГИ + РИ против ФР/БИ/САСШ. При этом под вопросом позиции АВИ, Турции, Италии, Дании и Китая.
>Т.е. путь большевиков, но не с 1920, а года так с 1907-1908.
Предлагаете развязать ГВ?
============================================================
Надо понимать одну вещь — предки слыхом не слыхивали про ноуты и смартфоны с электронными библиотеками на Гигабайты. Т.е. для них знания попадунов — это знания экипажа гражданского судна + судовая библиотека. Много мог бы напрогрессорствовать экипаж ледокола, провалившегося из 1943 в 1840-й?
________________________________________
64. Скиф 2016/10/07 14:02 [удалить] [ответить]
Честно говоря ГГ какие-то туповатые.
1. Информация о "Ямале" однозначно попадет к великим державам одновременно с контактом экипажа с Росс.Империей. Никакая деза и сужение круга посвященных не поможет — собственно одного визита Николя хватит чтобы в окружении и свите навострили ушки больше чем обычно. Элементарно — стакан к стене и слушаем разговор, а потом пересказываем покровителю, а покровитель (ВК или фрейлина) решает кому продать информацию.
Сказки о поголовно профессиональных, честных, неподкупных, суперудачливых аборигенах которые не имеют своего мнения (не спрашивайте меня как пейсатели это совмещают) и которым противостоят исключительно клинические идиоты оставим для всяких графоманов.
