Чёрная Пешка т.3

Тот же дон Румата — не просто рубака, а очень даже работал по сохранению культуры и науки. Чем всё завершилось рассказывать стоит?

А Мак благополучно (судя по трилогии) командовал в Ком-Коне-2.

[info]taira_koremochi

2010-06-25 06:26 am UTC (ссылка)

//очень конкретными делами развивает тамошнее общество//

//На вскидку (первое, что вспоминается) — ввёл в обиход новый язык программирования.//

И как это повлияло на развитие тамошнего общества? Отмени-ли рабство? Прекратили террор побережья? Закрыли концлагеря?

[info]ussr_team

2010-06-25 04:18 pm UTC (ссылка)

А что, все перемены должны произойти одномоментно? Напо-добие взрыва?

Вот так — появился весь в белом РБСУ (рыцарь без страха и упрёка), сказал что всё вокруг неправильно — и всё? Злодеи околели, жулики раскаялись, заблудшие на раз свет в конце тоннеля узрели, да? И каждый, кто не успел увернуться от взрывообразных перемен полу-чил свою порцию шрапнели из новой (правильной!) морали?

В "ОО" Мак Сим попытался таким образом решить вопрос — чтоб "всё и сразу". Стало только хуже.

Нет, Прогрессорство, если оно направлено именно на улучше-ние общества, не может быть форсированным. Так что — постепенно, помаленьку — там чуток улучшил, тут правильному научил, здесь ум-ное рассказал — процесс и пойдёт.

Кстати. Если смотреть с точки зрения Прогрессорства на нашу жизнь.

Допустим что никто и никогда (до определённого времени) не пытался дестабилизировать СССР. Ну — допустим, хотя в это верится с трудом. И всё-же — пусть это будет стартовым условием.

Понадобилось шесть лет, чтобы (с 1985 по 1991) подготовить развал страны. И это — при наличии вполне конкретных исполнителей, явно числом более одного (сколько было этих самых "регрессоров" — "прорабов перестройки"? Не Горби, а именно реализаторов? Неиз-вестно. Но — ИМХО — МНОГО. Причём — на достаточно высоких долж-ностях). Да ещё принимая во внимание то, что деструктивные процес-сы и готовить проще, и осуществлять легче.

Возвращаясь к "ЧП".

Сколько времени понадобится ОДНОМУ человеку, чтобы хоть чуть улучшить состояние общества? Если он не глава государства, не "шишка" в правительстве и не "столп" в армии и разведке?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)!

Либеральных оппонентов в дискуссии не замечено... Обратили внимание на интонации?

Цитата:

черная зависть

[info]red_atomic_tank

August 5th, 22:06

Я никогда не завидовал "собратьям по цеху". Они пишут, я пи-шу. Они публикуются, ну и я рано или поздно увижу свои книги в пе-чати. Не в этом году, так в следующем.

Но только не теперь.

Более того, ныне ощущаю себя ничтожным писакой и бездар-ным графоманом.

Читаю "Черную Пешку" Лукьянова, люто, бешено завидую.

Вот идеальный стиль, совершенное соотношение теории и дей-ствия, наукообразного отступления и погружения в художественный образ. Я хотел бы уметь писать так и буду всемерно стремиться к этому.

Очень удивлен, что эта блестящая вещь ("Пешка") не издана "в бумаге".

Если можно так сказать, Саракш получился более правдопо-добным и "саракшианским" нежели у самих бр. АБС. Как и все прочие сущности. Разве что персонаж Каммерера вышел утрированно демо-ническим, но в принципе идеально ложится на образ прорисованный самими первоавторами.

К сожалению, из-за флеш-модема смог скачать только самую упрощенную версию тхт. Со временем обязательно найду полный ва-риант "с картинками".

Читаю, а в уме уже складывается задумка с чернейшим плагиа-том.

Дело в том, что помимо "Нового Мира" у меня есть еще серия оригинальных лит.задумок. Главная, можно сказать, выстраданная по-чти полутора десятилетиями — серия (как и с Н.М. — укладывающаяся в законченную историю) типа "звездных войн". Идея сама по себе стан-дартная — космический межрасовый тоталвар, но с очень нестандарт-ным рисунком и схемой. Некоторое время мы с Александром хотели объединить наши мысли и конструкты (у него так же есть свое фант.детище), но радикально разошлись в понимании идеи и содержа-ния гипотетического произведения. Так что вероятнее всего, моя за-думка пойдет самостоятельным ходом, и я позаимствую некоторые идеи у Лукьянова, хотя и извращу их самым непотребным образом.

( 12 comments — Leave a comment )

[info]muhonogki

2010-08-05 11:37 am (UTC)

Да. Черная пешка — самая лучшая книга, которую я прочёл за последние лет пять!

Системообразующая:-) Точнее — мыслеобразующая.

(Reply) (Thread) [info]slav1k

2010-08-05 11:44 am (UTC)

О, спасибо за наводку, как раз искал, что ещё из СИ почитать...

PS НМ2 ждем-с...

PPS и не надо завидовать — НМ в плане стиля и языка — весьма и весьма.

(Reply) (Thread)[info]monfore

2010-08-05 01:55 pm (UTC)

Стиль и язык дело наживное. Если, конечно, не стоять на ме-сте. Открыл, читаю. Нет, на общем уровне сегодняшней графомано-железячной прозы написано чисто и без особых огрехов, не спорю. Однако ничего достойного восхищения и подражания не нашел, хоть убейте.

(Reply) (Thread)[info]red_atomic_tank

2010-08-07 03:06 am (UTC)

Во-первых, для "правильного" восприятия "Пешки" нужно осо-бое восприятие "Острова" :-))

С моей т.зр. эта книга АБС — кладбище упущенных и нереали-зованных возможностей. Лукьянов написал так, что скорее "ОО" мо-жет считаться "приквелом" (притом очень средним) к "Пешке".

Во-вторых, на мой взгляд одна из сложнейших проблем — пра-вильная балансировка "наукообразности" и действия. В "Пешке" очень много "научного", псевдоисторического, отступления и "анализа", но они совершенно не выглядят чужеродными, плавно и ровно ложатся на общую динамику произведения. По своему они читаются даже бо-лее напряженно и сурово нежели чистый "экшен".

Ну и конечно очень красиво и элегантно решена недоделанная задумка самх АБС — "троемирный мир".

Хотя на месте "попаданцев" я бы все равно выжег Островную Империю ацким напалмом.

Кстати, вот на каком материале я бы с огромным удовольстви-ем написал что-нибудь попаданческое. скажем, "наши люди" в Пан-гее/Хонти, которые объединяют континент для борьбы с островной нелюдью.

Поскольку строить флот в сложившихся циркумстанциях дело бесполезное, остается одно — воздух. Разворачивается авиастроитель-ная программа, система патрулирования и проч. и проч. Много лет идет бодалово в стиле атлантических побоищ ВМВ, только жестче и масштабнее. А тем временем дирижопли ведут тайную разведку архи-пелага и готовят места закладки термоядерных мин, чтобы в нужный момент тотального наступления на Империю серией цунами "смыть" основные производственные кораблестроительные мощности, главные порты и прочую инфру.

Разведка, конразведка, рейды, прорывы первых сверхзвуковых стратегических бумеров, попытки островитян развернуть массовое производство одноразовых реактивных истребителей по примеру немцев.

Огромный простор для работы!

(Reply) (Parent) (Thread)!

Огромный простор для работы...

Цитата:

Фанфики[править]

19 ноя 2019

Ответить.)

Александр Лукьянов, "Чёрная Пешка" — Островная Империя, существующая благодаря рабовладению и не имеющая ни одного до-стойного противника. Чёрные ставят на рабах опыты, жёлтые — ис-пользуют как дешёвую рабочую силу, белые — просто насилуют, всё это под лицемерный лозунг "справедливость и разум!" (по факту — полное подавление гуманизма в своих гражданах). Благодаря всему этому имеют самый высокий уровень жизни в сеттинге (а также самую лучшую армию, самую передовую науку и т. д.). Очень трудно пере-дать в нескольких строчках правки всё то гуро и дерьмо, которое Им-перия проливает изо всех щелей на протяжении книги, это действи-тельно Мордор. Фактически, это очень злая коллективная Сью... если не считать, что автор считает её устройство благим и утопичным , а главный герой-землянин и вовсе в неё встраивается. https://posmotre.li/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%8C%D1%8E#.D0.A4.D0.B0.D0.BD.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B8

Bubus

Цитата:

На бумаге — здорово, да вот беда: бумажный вариант вдруг рез-ко закончился на.. 18 ходу! И даже не знаю, весь ли 18-й ход уместил-ся.

Придется, похоже, скачивать остальное "дедовским")) спосо-бом — тупо копируя страницу за страницей со странице в Интернете на страницу в Word'е.

Только где взять время на эту тягомотину?? =((

Тетерин Дмитрий

2011-09-08 00:58:33

Докачал из Сетки остальную часть книги, надо теперь распе-чатывать..

Евгений Нарымский

2011-10-01 14:55:29

Еп те поп на колокольне, как в народе говорят. Прочитал. Ну и нафига я людей напрягал распечатывать около 400 (!) страниц!? Что там обсуждать?

Сяо Жень.. Жео Сянь.. или как там ее, пардон, затрахала ди-фирамбами деду. Я понимаю — дочерняя, сиречь внуческая =))) лю-бовь; но коли ты пишешь семейные мемуары — так оставь их для внут-рисемейного чтения, а коли все же историческую вещь, почти доку-ментальную — постарайся уж быть пообъективнее, что ли!

Лунин этот приколист хоть куда! Я представил себе в фашист-ской Германии, с которой идет война, Штирлица, ведущего лунинский образ жизни. Очень смешно . По возвращении на родину повешение — было бы самое мягкое, что его бы ждало. В КОМКОНЕ понятия дис-циплины, похоже, не было в помине... Ну, это их личные трудности.

Восхищение Островной Империей тоже достойно восхищения. На деле же мне только одно не очень понятно: это утопия или анти-утопия ? Можно предположить, что для тех, кому Империя понрави-лась — первое, для тех, кому нет /в том числе меня/ — второе.

Умилило, слов нет, деление людей 10%+70%+20% на психо-типы.. только вот — каков процент людей, относящихся к ЧИСТОМУ психотипу?? ;]]

/Уныло/ Ну что, будем обсуждать..?

%))))

==========

Кстати, текст книги действительно резко обрывается на том, что спецслужбы Империи просекли "внесаракшианскую" сущность Лунина и собираются идти на контакт с ним? Или я, блин! опять не до конца прочитал? =Е

Тетерин Дмитрий

2011-10-24 12:47:28

Я тож только что прочитал!

А ты видно не до самого конца дотянул хотя совсем немного Ход 41 последний + послесловие (от Сяо Жень)+ дополнения (от авто-ра) кои можно не читать Хотя среди прочего там говорится и о вну-ческой любви и о том, что упомянутая Сяо Жень попросту не очень умная особа..так что все под контролем у автора! И твоя реакция подтверждает — клюет читатель на наживку! То есть реагирует так как хотелось автору...что есть признак качества литературной работы.

Насчет образа жизни Лунина — там это в конце объясняется устами контрразведчика ..так что видимо ты действительно недочи-тал.

Утопия или антиутопия? Интересный вопрос А что — это должно быть на первой странице написано дабы читатель знал восхи-щаться ему или негодовать? Как нынче в ситкомах по ТВ — смех за кадром, чтоб зритель знал — тут смешно, смеяться надо! Из авторских комментариев (на случай непрочтения их, хотя почитать стоит) следу-ет, что он хотел изобразить мир, построенный на началах разума и справедливости (принцип Каждому — свое) (там еще есть ссылка на от-талкивание от 1984 Оруэлла но я это, признаться, не понял). А уж дело читателя — оценивать этот мир по своим понятиям.

Насчет фашистской Германии и Штирлица — это ты конечно насмешил! Земля с Саракшем не воюет и не враждует. Прогрессор-ство — не шпионаж в современном понимании. Впрочем, как видно из контекста не все земляне одобряют прогрессорство. Но это отдельная тема. Вешать на Земле уж давно никого не вешают да и не за что его вешать. Хотя меня лично его итоговый выбор разочаровал, но по зре-лом размышлении думаю что осуждать его не за что — вреда он не принес никому. Дисциплины же в КОМКОНе явно не хватает — но на этом весь сюжет и построен: Лунин же по существу самоуправно про-лез в агенты. Что поделаешь — кризис зрелого коммунистического об-щества — по Переслегину.

Насчет ЧИСТОГО психотипа — это в точку! Такой вопрос есте-ственно и у меня возник. Но любая схема, естественно, требует упро-щения. И это же замечание можно отнести и к твоим текстам, в кото-рых постоянно фигурируют "гопники", "пьянь", "шелупонь", "обывате-ли" (про волков-чабанов-овец я уж промолчу) — то есть типы вообще трудноопределимые и в чистом виде тем более редко существующие .

Обсуждать же конечно можно и не обсуждать Но хотелось бы узнать — а что собственно тебе не понравилось в Островной Империи? Вроде бы философия ее близка к твоей, разве нет?

Евгений Нарымский

Чем я тебя насмешил с фашистской Германией и Штирлицем? Земля с — Островной Империей, не Сарракшем — официально не воюет, но это понятно: Империя не знает о существовании Земли. Однако Земля в лице Комкона-2 неофициально идет в союзе с Континентала-ми против Империи , и Лунин — самый настоящий ПРЕДАТЕЛЬ . Как если бы Штирлиц в Германии затихарился — сообщив, что времен-но исчезает со связи, женился бы на тамошней фрау и зажил мирной жизнью, забив на разведку! Да еще и внеся вклад в развитие тамошней обувной промышленности, медицины и навигации.

Правильно написал кто-то в обсуждениях — роман /в частно-сти/ о постепенном сумасшествии Лунина!

Тетерин Дмитрий

2012-02-19 05:40:42

Вот какая буря эмоций! Значит хороший текст. Эмоции вполне понимаю т.к. сам испытывал примерно такие же чувства и высказывал такие же пожелания в адрес имперцев. Однако же за всем тем нельзя отрицать что мир сей устроен в общем довольно складно, на началах разума и справедливости. И свои любимые принципы ты можешь без труда заметить — гражданское согласие, минимальное социальное рас-слоение, суровое наказание для нарушителей норм. Даже в деталях совпадает — к примеру, нет законов писаных, за что ты и ратовал в ВЗ. Перечень можно и продолжить?

Не нравится? А собственно почему? С рабами плохо обраща-ются? Так они не СВОИ, они чужие. Помнится и уцы твои проводили четкую разницу между своими и чужими. И некто — правда на другой ветке — высмеивал переживания по поводу "голодающих детей Паки-стана" — дурость мол это. Ну а гопников-шелупонь ты вполне справед-ливо также с собой не равняешь. Ну а про христианскую любовь к ближнему и твое отношение к ней и упоминать неловко..

Вполне разумно и справедливо при реальной невозможности осчастливить всех живущих на планете заниматься улучшением жизни своих (за вычетом недостойных) за счет чужих — которые, собственно, ничем не лучше в моральном плане (на что и указано Луниным).

А вот поди ж ты — как посмотришь на разум и справедливость воочию так совсем неразумные эмоции проявляются...даже любовь к ближнему не кажется такой уж чушью..

Это я для размышления...о том, что не все сводится к разуму и справедливости А также к вопросу о понимании.

Евгений Нарымский.

Я не случайно поместил рецензию Евгения Нарымского послед-ней в разделе. Ещё раз внимательно прочтите со слов "Вот какая буря эмоций!" по слова "...указано Луниным).". Поставьте переключатель логики в положение "вкл.". Подумайте над написанным. Без слюнявых либеральных истерик и кликушеств ответьте — в чём он неправ?