И поэтому то дистанция боя "тупыми адмиралами" выбиралась которую напечатали специалисты, а не авторы альтернативок :)
Хотя зачем изучать аэродинамику, термодинамику, гидравлику, сопромат, детали машин... Как когда то Гагарин сказал "поехали" и ракета ДОЛЖНА улететь в Космос, а не за бугор :)
Статья составлена как "развенчание мифов", а на самом деле, автор даже пренебрег художественной и альтернативной литературой. И сам вбросил мифов предостаточно. Автору в комментах указали что делать— об стену :)
По Макарову— адмирал конечно он активный, но как то получилось, что выбрал корабль для боя, набитый минами заграждения. Мне это ещё по книге "Порт Артур" Степанова, прочитанной в детстве, показалось... интересным. Так он грамотные специалист или только по руководить?
Можно почитать мемуары Куропаткина, чтоб хотя бы понять, почему он действовал так, а не иначе.
http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/pre.html
Например, о потерях в предыдущих войнах. У него приведены цифры сколько наших убили покалечили, за выход к Черному и Балтийскому морям и прочих "победах над врагами".
По тексту=== На броненосцах минимализировались, а где и удалялись деревянные конструкции. — дело тут вот какое, основная деревянная конструкция, тех лет, палуба. И её делали деревянной вынужденно. Корабль, система неустойчивая, а люди то по палубе ходят и иногда, бегают... На железке поскользнуться очень легко, так что палубное покрытие было из специальных пород дерева, а тут ещё и по Ледовитому океану плыть. Дерево то тепло сохраняет, ободрать его легко, но что взамен?( к тому же, понятно, что ни военные корабли с Балтики, ни угольщики, вряд ли подходят для плаванья в условиях больших низких температур, а чем утеплять? А если минус 50 по Цельсию?) Поэтому то отдирали перед боем, шлюпки водой заполняли.
________________________________________
36. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/01 12:10 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 35.Andrey_M11
Русско-японская война 1904-1905 годов. Состояние...
topwar.ru'28006-russko...sostoyanie...i-upuschennye
________________________________________
35. Andrey_M11 2016/10/01 10:29 [удалить] [ответить]
> > 32.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 31.Дитрих
>iАртсистема/i
Непонятно, откуда вы это взяли. Потому как осколочно-фугасный снаряд к обуховской двенадцатидюймовке разработали только в 1936-м — для ТМ-2-12, и начинялись они тротилом.
На момент РЯВ к этому орудию имеются только три типа выстрелов — бронебойный обр. 1895, фугасный обр. 1895 и сегментный (иногда неправильно обзываемый шрапнельным) обр. 1897.
________________________________________
34. Дитрих 2016/10/01 10:28 [удалить] [ответить]
> > 32.Плетнёв Александр Владимирович
Не очень понятно, что именно вы хотели сказать, но на 1904-й год к 12"/40 есть 2 типа снарядов:
1) Бронебойный обр. 1895 — длиной 2,65 клб и снаряженный 5,3 кг пироксилина.
2) Фугасный обр. 1895 — длиной 2,8 клб и снаряженный 12,4 кг пироксилина.
Помимо них есть старая чугунина, но ей только по берегу стрелять. Это по-Широкораду. Осколочных снарядов в то время вообще не было как класса.
________________________________________
33. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/01 10:11 [удалить] [ответить]
> > 32.Плетнёв Александр Владимирович
Вот хороший справочник:
http://alternathistory.com/cnaryady-12-rossiiskogo-flota-fabriki-waertsilae-ammukset-chast-3-1896-1904-godov
Но учтите — сам текст хорошее АИ, уточнения в комментариях
________________________________________
32. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/01 08:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 31.Дитрих
iАртсистема/i
iСнаряд/i
iМасса/i
iЗаряд ВВ/i
iНачальная скорость/i
iРусская 305мм/L40/i
iОсколочный/i
i331,7кг/i
i15,6кг пироксилин/i
i792м/с/i
iРусская 305мм/L40/i
iФугасный/i
i331,7кг/i
i25кг пироксилин/i
i792м/с/i
________________________________________
31. Дитрих 2016/09/30 20:03 [удалить] [ответить]
Поэтому рекомендовали на расстояниях свыше 30 кабельтовых использовать осколочные и фугасные.
Осколочных нет вообще. В те времена была шрапнель, но для ГК и СК ее тоже не было.
И что такое максимальная дистанция? Около 50 кбт СК или более 80-ти ГК? Причем главный косяк не в средствах управления огнем, а в том, что заряды к орудиям отличаются по весу и марке пороха, т.е. 2 выстрела при одинаковой наводке могут иметь разброс по дальности на полмили, это без учета качки.
И непонятно — зачем Витгефту ждать? Уж он-то вполне способен прорваться из ПА во Владик, с помощью послезнания.
________________________________________
30. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 10:38 [удалить] [ответить]
> > 29.Andrey_M11
>> > 28.Шпильман Александр
>>Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь.
>Мелко там для "Ямала", неудобно.
Надо базу строить подальше от Европы и в не доступа с Тихого океана. И в тоже время иметь достаточно быстрый доступ к Европейской части России. Так что напрашивается закрытый город или на Южном Урале, ближе к Енисею, либо Томск-Новосибирск — ближе к Оби. Соответственно базирование ледокола поближе к этим рекам.
Землечерпалками углубить дно для прохода "Ямала"? Нацепить на корабль понтоны?
________________________________________
Andrey_M11 2016/09/30 10:10 [удалить] [ответить]
> > 28.Шпильман Александр
>Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь.
Мелко там для "Ямала", неудобно. Недаром для устья Оби и Енисея отдельную серию атомников строили — "Таймыр" и "Вайгач", мелкосидящие.
________________________________________
28. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 10:05 [удалить] [ответить]
> > 25.Ткач Руслан Игоревич
> ИМХО, пытаться тянуть "всё и сразу" это только распылять силы.
В реальности так и получится.
Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь. В районе Томск-Новосибирск создать закрытые городки и вообще область, где будут резвится попаданцы.
Откуда деньги? Например, золото с Калымы.
> Даже сколь угодно высокопродуктивные сорта не исправят ситуацию, сложившуюся в сельском хозяйстве РИ.
Кто спорит?
Нужен комплексный подход. Семена — это только один из важных моментов.
________________________________________
27. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/30 09:41 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 26.strannik-ffe@yandex.ru
>Спасибо! и Вдохновения!
>
>P.S. Проверьте paypal account — небольшой взнос на продолжение...
закидали меня ...неудобно право...спасибс
________________________________________
26. strannik-ffe@yandex.ru () 2016/09/30 09:26 [удалить] [ответить]
Спасибо! и Вдохновения!
P.S. Проверьте paypal account — небольшой взнос на продолжение...
________________________________________
25. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/30 09:18 [удалить] [ответить]
> > 24.Шпильман Александр
>Кто-то из экипажа употребляет пророщенную пшеницу? Значит будут семена современной пшеницы некоторого сорта.
Слишком уж притянутым за уши выглядеть будет. ИМХО, пытаться тянуть "всё и сразу" это только распылять силы. Даже сколь угодно высокопродуктивные сорта не исправят ситуацию, сложившуюся в сельском хозяйстве РИ. Нужна коренная перестройка всей сложившейся системы — укрупнение хозяйств, их механизация, внедрение научных методов ведения полевых работ и т.д. и т.п.
Без всего этого толку от новых сортов не будет.
________________________________________
24. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 09:08 [удалить] [ответить]
Кто-то из экипажа употребляет пророщенную пшеницу? Значит будут семена современной пшеницы некоторого сорта.
________________________________________
23. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/30 08:18 [удалить] [ответить]
> > 22.Шпильман Александр
>Стоит отдать приказ экипажу семена яблок, груш и т.д. не выкидывать. В надежде что специалистам удастся их прорастить.
Боюсь большая часть будет гибридами F1, что резко снижает ценность семян. Хотя, разумеется, для местных биологов это будут любопытные экземпляры для изучения в любом случае.
________________________________________
22. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 13:34 [удалить] [ответить]
Переброс во времени произошел не давно. На ледоколе еще должны остаться свежие фрукты. Например, яблоки, груши, помидоры.
Что еще?
Стоит отдать приказ экипажу семена яблок, груш и т.д. не выкидывать. В надежде что специалистам удастся их прорастить.
Какие еще есть растения что можно передать аборигенам?
Горох, фасоль, соя, свекла, редька, лук, чеснок, картофель, мак, перец, абрикосовые ядрышка, тыквенные семечки? Не жаренные семечки подсолнуха?
Пшено, рис, гречка так обработаны что не прорастить?
Семена цветов? Комнатные растения?
У медиков травы типа соцветия ромашки и пижмы. Семена льна? Что еще?
Как все это передать аборигенам?
Да и загрузится новым продовольствием необходимо.
________________________________________
21. Emmet Brown (dr.E.Brown@yandex.by) 2016/09/29 22:40 [удалить] [ответить]
...подготовка к походу вышла на апогею...
на какуй язика афторъ писат?))))
Зато всё остальное классно!!!!!
________________________________________
20. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/29 21:34 [удалить] [ответить]
> > 19.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
>Ну вы ж не будете всю книгу идти этим ледовым походом? Главу две хорошо, а потом экшен!
Да если подумать, то проводка каравана в сложной ледовой обстановке — само по себе ещё тот "экшон". Вполне можно на первую книгу накатать текста ))
________________________________________
19. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/09/29 21:30 [удалить] [ответить]
Ну вы ж не будете всю книгу идти этим ледовым походом? Главу две хорошо, а потом экшен!
________________________________________
18. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 21:29 [удалить] [ответить]
> > 16.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 15.Валерий Михайлович
>
>>
>>а мне, к сожалению, низя
>
>здоровье?
его отсутствие, почки не перерабатывают нормально.
________________________________________
17. str 2016/09/29 21:15 [удалить] [ответить]
> > 7.Плетнёв Александр Владимирович
>
>тут главное за сколько эскадра дочапаает до Александровска. Две недели ей хватит? По узлам и милям — вполне вроде. 16 августа они вошли в Екатерининскую гавань.
>Если 12 узлов "камчатки" для этого мало — действительно, её отправить раньше.
При средней скорости 3.75 узла дойдут за 14 дней расстояние 2335 миль.
Англичане могут и до устья Енисея увязаться опыт у них имеется, в80-90-х ходили в устье Оби и Енисея, без пошлинная торговля с Сибирью,
после появления таможни в 1899 году стало невыгодно.
Насчет угля думаю вполне реально доставить уголь с Судженских
шахт в устье Енисея или Оби.
В 1940-60-е пароходы СМП снабжали углем с местных шахт и карьеров
От Хатангского залива до дельты Лены месторождения каменного угля
7-9.8 тыс ккал, открыты в начале 19 века, да и сами попаданцы
должны знать, выходы угля на поверхность и по берегам рек есть.
Могли же загрузить экскаватор для доставки на объекты на новой земле, пяти кубовый экскаватор за сутки пару тысяч тонн накидает.
Карта месторождений
ftp://ftp.vsegei.ru/S-51,52/S-51-52_KPI.pdf
ftp://ftp.vsegei.ru/S-49/S-49_KPI.pdf
________________________________________
16. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 21:14 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 15.Валерий Михайлович
>
>а мне, к сожалению, низя
здоровье?
________________________________________
15. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 19:49 [удалить] [ответить]
> > 14.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 13.Валерий Михайлович
>
>ещё раз перечитал :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>рюмаху пропустил от удовольствия:-)))))))))))))))))))
а мне, к сожалению, низя
________________________________________
14. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 18:59 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 13.Валерий Михайлович
ещё раз перечитал :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
рюмаху пропустил от удовольствия:-)))))))))))))))))))
________________________________________
13. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 18:51 [удалить] [ответить]
> > 12.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 10.Валерий Михайлович
>ржачь :-)))))))
>читал — хохотал!!!!!! :-))))))
>а суть?
Пишите своё... Заклепки побоку
________________________________________
12. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 18:46 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 10.Валерий Михайлович
ржачь :-)))))))
читал — хохотал!!!!!! :-))))))
а суть?
________________________________________
11. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/29 18:09 [удалить] [ответить]
> > 9.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
>Больше футурошока! Опишите застольный разговор, какая разница между едой из 21 века и начала 20,
Автор не потянет. Тут спецы должны предложить свой вариант.
Думается, если посмотреть как масса народа питается в столовой, то аборигены отметят что общей культуры много больше чем при дворянских застольях.
А вообще, гости будут находится в стрессовом состоянии от информационного зрительного, слухового, обонятельного и т.п. перегруза. (все принципиально новое, нет наработанных масок фильтрования потока информации) Сознание будет и без вина в затуманенном состоянии. Так что реально переговоры не получатся вот так сразу.Необходимо несколько дней для адаптации.
________________________________________
10.Удалено написавшим. 2016/09/29 19:54
________________________________________
9. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/09/29 17:46 [удалить] [ответить]
Больше футурошока! Опишите застольный разговор, какая разница между едой из 21 века и начала 20, все другое, какие нибудь шуточки по тому как у этих этикет поведения за столом, а у наших нет, и тому подобное. Ну и потом уже плавно на дела.
________________________________________
8. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/29 17:46 [удалить] [ответить]
но быстродействие человеческого мозга, что в 19, что 21 веке одинаковое.
Сравнивать с компом не корректно!
