Кому нужны снаряды, колющиеся до взрыва? Особенно если они золотые
>Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов.
А вы думаете это просто? :)
Черный порох в камору можно и через очко взрывателя насыпать, например .
Расскажите как вы представляете технологию переснаряжения такого снаряда тротилом. :)
>Часть, что успеют сделать по стандартной технологии, снарядить прессованным пироксилином.
Таки порохом вместо запрессованной пироксилиновой ваты таки почему снаряжали? Глупенькие были?
> она была флегматизатором,позволяя регулировать "чувствительность" заряда к удару и детонации (сухой пироксилин очень чувствителен, и применялся даже как инициирующее ВВ во взрывателях, а переувлажненный и вовсе не детонировал как надо)).
Давайте я вам сам лекцию про пироксилин и снаряды прочитаю
http://rostislavddd.livejournal.com/218914.html
Уточнения в комментариях
________________________________________
63. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/28 06:56 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 62.Amadis
>Автор! Так куда бабки слать для вдохновения? На Мегафон или на Билайн?
>Исключительно с уважением! ВЫ только кропайте, пока драйв не сдох!
мегафон
________________________________________
62. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/09/28 00:09 [удалить] [ответить]
Автор! Так куда бабки слать для вдохновения? На Мегафон или на Билайн?
Исключительно с уважением! ВЫ только кропайте, пока драйв не сдох!
________________________________________
61. Швейк (lapywkin@mail.ru) 2016/09/27 22:53 [удалить] [ответить]
Камрады. А ведь буквально в это время, можно стать изобретателями самолета. Кто там знал Братьев Райт, до их показательных выступлений в Европе 1908г. Думаю что попаданцы могут быстро склепать планер и установить на него бензиновый двигатель, тем самым закрепив за Россией приоритет.
Ну и подводные лодки, можно на ледоколе доставить хоть одну подводную лодку, ведь их тогдашняя масса — 10 тонн, позволяет без труда её перевезти, и даже где— то модернизировать в пути.
________________________________________
60. str 2016/09/27 22:49 [удалить] [ответить]
> > 58.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 57.str
>думал я...про наташу..
Да разницы нет, всяко человека для связи придется отправлять,
еще больного наследника нужно обследовать.
Произведение будет только про РЯВ или ПМВ тоже?
________________________________________
59. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 22:42 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 55.Amadis
Кстати, мне нужна не фирма вашей мобилы, а название телефонного провайдера,
ни чё не понял... оператор? МегаФон
но я недавно перевёлся с билайна .поэтому даже не знаю, пройдёт сейчас оплата.
возможно и нет. так что не заморачивайтесь
________________________________________
58. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 22:30 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 57.str
>> > 47.Плетнёв Александр Владимирович
>>Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка:
>Так пускай его Зинка буфетчица захомутает)))
думал я...про наташу..
________________________________________
57. str 2016/09/27 22:02 [удалить] [ответить]
> > 47.Плетнёв Александр Владимирович
>Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка:
Так пускай его Зинка буфетчица захомутает)))
________________________________________
56. *Родривар Тихера 2016/09/27 21:45 [удалить] [ответить]
> > 36.Марченко Ростислав Александрович
>> > 23.Родривар Тихера
>>> > 15.Звёзды Светят
>>
>>Основная причина, по любому, в жлобстве Морведа
>НЕ уподобляйтесь тольчонке логинову, в желании объяснять сложные вещи простыми тезисами.Что прокатывает у земляных но негодно для более менее интеллектуальных авторов и аудитории
>
Ростислав, читая Колчака-старшего, историю Обуховского завода, было желание обозвать наших чинуш из Морведа еще не такими эпитетами!
Хотите примеров?
После испано-американской войны (наши офицеры были наблюдателями на американской эскадре и выдвли соответствующий отчет)обуховцы — по собственной инициативе! — разработали собственный оптический прицел для морских пушек. Адмиралтейство сказало "не трэба — дорого и бесполезно" — и корабли 1ТОЭ стреляли, используя мушку, целик и глаз комендора.На 2ТОЭ оптики тоже не всем хватило, потому как поздно задергались.
Идем дальше. Тот же ОСЗ, по английской технологии, разработал собственную конструкцию тонкостенных снарядов, увеличив количество ВВ в них вдвое, а местами и втрое. Из Морведа опять сказали "нах": уже имеющиеся снряды (пироксилиновые) и так круче английских(у англов тогда еще черным порохом при начинении снарядов вовсю баловались) — а для ваших новых снарядов нужна дорогая сталь. да и сама технология не дешевая.
Но, самый "даст ис фантастишь" был позже — о чем будет ниже.
>Сснаряды от 8" даже в ВМВ были штучным товаром.
>
Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов. Новых, да, много сделать не успеют. Если только, как писал выше, их немцам заказать — сколько корпусов успеют сделать, по опять же, старым чертежам. Или у "Виккерса" с переплатой купить, "английского образца" — но, тут не факт, что более длинные 12-дюймовые снаряды влезут в системы подач "бородинцев".А вот с 6-дюймовыми таких проблем не будет.
>Чпок — сдали четыре бородинца и прочие новые корабли. Снаряды где брать? Флотские склады курочить нельзя, а избыток выстрелов с центральных складов и часть нового выпуска давно на дальнем востоке.
Часть, что успеют сделать по стандартной технологии, снарядить прессованным пироксилином. Часть залить купленным у немцев тротилом — тоже будет, в некотором роде. эрзац, но всяко лучше винтовочного пороха с водой.
>Ладно, корпуса более менее нарезали. Сколько занимает цикл подготовки кондиционного ВВ для их снаряжения и сам процесс зарядки? Нарушать технологи чего нельзя, заводик или кораблик может бухнуть.
>
Технология, принятая в РИФ, была примерно такова:
Пироксилин (мокрая "вата") пихали в специальную пресс-форму, повторяющую очертания зарядной каморы снаряда, и ставили под специальнй высокоточный пресс, на котором работал квалифицированный мастер. Этим прессом формовалась специальная шашка-заряд соответствующей формы. Плотностью примерно от 1,3 до 1,4 кг/дм2. При этом сразу достигались две цели:чем более плотным был заряд, тем выше были его "эксплуатационные" качества — бризантность и фугасность (у прессованного пироксилина они были не хуже шимозы. к слову). — И, вторая цель — прессование удаляло из пироксилина лишнюю "воду", задавая нужный процент влажности (вода играла важную роль — она была флегматизатором,позволяя регулировать "чувствительность" заряда к удару и детонации (сухой пироксилин очень чувствителен, и применялся даже как инициирующее ВВ во взрывателях, а переувлажненный и вовсе не детонировал как надо)).
А дальше было совсем интересно: в малокалиберные снаряды, и снаряды для унитарных выстрелов (т.е. 120мм Канэ, например), где взрыватель был ввернут уже по умолчанию, заряд запрессовывали непосредственно — и хорошо герметизировали. В снаряды же более крупных калибров, пироксилин помещали не сам по себе, а упакованным в специальный герметичный облуженный латунный футляр ( по виду что-то вроде "сахарной головы". фактически — особой формы консервная банка). Так что, когда вам будут говорить байки про "насосавшийся влаги прироксилин", можете смело плевать оппоненту в лицо — предки были не идиоты!
Более того, при транспортировке или в погребах арсеналов эти заряды пироксилина хранились раздельно с корпусами самих снарядов — в единое целое их собирали только тогда, когда отправляли в погрема кораблей.
Способ хранения надежнейший: у финнов, которым достались наши ББ на побережье Ботники, такие пироксилиновые заряды пролежали чуть не до конца ВМВ — и на качество пироксилина они не жаловались.
Впрочем, на случай разгерметизации "консервы", и невозможности ее вовремя заменить, и был разработан пресловутый эрзац-заряд на оружейном бездымном порохе, смешанном с водой (отсюда, возможно, и эти байки про "переувлажненный пироксилин"). Срабатывал этот заряд нормально — и был априори лучше, чем использование черного пороха, но было у него два недостатка. Первый — низкая плотность, примерно плотность воды — как следствие, он был раза в полтора слабее "штатного" пироксилинового заряда. Второй недостаток: деревянная "пробка" в днище — а это и само по себе уменьшение заряда, и опасность "пересыхания" пороха — из-за потери влаги.
Понятное дело, технология. принятая РИФом была не дешевой, и трудоемкой — зато давала хорошего качества мощный снаряд, при отсутствии нормального мощного бризантного ВВ, безопасного в обращении (типа тротила или нитрата аммония).
Вот на этом наш флот к РЯВ и погорел: выше я писал про "даст ис фантастишь" — пришло время рассказать про этот случай.
Еще до начала войны, но когда уже было ясно, что быстро нужное количество боеприпасов заготовить не получается, в Морвед с завода поступил запрос: дайте денег на два новых пресса, для производства лекального пироксилина! Из Морведа ответили примерно следующее: куда вы эти дорогущие "лишние" прессы денете потом, когда выполните наш экстренный заказ? — в общем, идите нах... потому как это растрата, и денег мы вам не дадим. Финишь.
И вы считаете, что эти ребята не жлобы?
>В результате, снаряды броненосцев 2 ТОЭ снаряжали пироксилиновым порохом, кстати технология была отработана задолго до войны. Это штатный вариант снаряжения.
Нет, это был именно что удачный эрзац, т.к. были корпуса от снарядов. но не было лекального пироксилина к ним. Другое дело, что иные варианты были еще хуже. Но, при наличие тротила с этим возитьсяуже будет не нужно.
Смогут ли переснарядить снаряды тротилом "на коленке"? — Мельников в "Крейсере "Варяг", писал, что японские практические 6-дюймовые снаряды, таким образом,впоне себе переснарядили с черного пороха на тротил. — После того, как японцы нам продали наши старые корабли в ПМВ. Правда, переснаряжали вроде как во Владивостокском Арсенале — ну, так и у нас аналогичные места в распоряжении есть.
>Как впрочем и повышение влажности ВВ при плавании в тропиках во избежание самопроизвольных взрывов.
Выше писал, что история, скорее всего, байка — просто как то пытались объяснить низкую эффективность огня своих орудий.
>Одно то, что все 59 снарядов со Славы не взорвались, а в Цусиме невзрывов было около 10% говорит что все правильно сделали.
Злые языки утверждают, что "Славы" у Свеаборга вообще тогда не было :-( — был только "Цесарь" из броненосцев. Но, да, неразрывы снарядов, при правильно сработавших взрывателях, имели место быть. И вот тут как разпарадокс: вполне возможно, что хранящиеся в погребе боеприпасы утратили кондицию: на войне "Цесаревич" получил много от японцев — из-за сотрясений герметизация футляров с пироксилином и вправду могла нарушиться. В арсеналах на берегу за этим смотрели, а в уже собранный наряд не влезешь.
Но, встречный вопрос — откуда вы взяли, что только 10% русских снарядов при Цусиме не взорвалось? Вроде как все дружно отмечают низкий процент именно сработавших снарядов?
>В снарядах стоявших под вентиляцией ВВ подсохло и нормально взрывалось, а в снарядах из непроветриваемых углов влажное ВВ, как под Свеаборгом не приняло детонацию от взрывателей. В принципе частично могли быть виноваты и взрыватели, но вряд ли в значимом количестве.
Выше про это расписал. Вероятнее всего, народ просто искал причину, после Цусимы: "почему мы с таким разгромным счетом макакам просрали-то?" — а эта версия очень удобна для всех без исключения (даже потом для большевиков)!
Отсутствие нормальной оптики в нужных количествах (или вообще полное отсутствие ее у того же "Варяга" в Чемульпо), не самые оптимальные — зато относительно "дешевые"! — боеприпасы, и неумение комендоров попадать в цель (прежде всего, 2ТОЭ) — причины куда как более унизительные для национального самолюбия.
А это классная отмазка: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с)
> — — — — — — — — — —
>Тротил забудьте. Не успеют на снаряжение, даже если его в германии закупить. Порохом вместо прессованного пироксилина снаряжали не от хорошей жизни.
По сравнению с процессом изготовления "штатных" пироксилиновых зарядов, заливка тротила в снаряды совсем не вундервафля! Получить тупо вдвое, а то и втрое более мощный снаряд "за те же деньги" того стоит!
>Есть вариант принять флегматизированную тротиловую шашку в качестве промежуточного за
>ряда в модернизированном взрывателе Бринка, вместо пироксилиновой шашки.
Вроде как у германских фирмачей был запас тротила на складе: для опытов РИФ у них закупил сразу несколько вагонов готового. Это несколько десятков тонн, минимум — для БК "бородинцев" и "камешков" должно хватить с запасом.
________________________________________
55. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/09/27 21:07 [удалить] [ответить]
Автор! Вы — молодчина! Давайте больше проды! Вы — оригинальны, неужели не понимаете? Жмите изо всех сил, пока драйв есть. Кстати, мне нужна не фирма вашей мобилы, а название телефонного провайдера, чтобы я мог запулить Вам на телефон какие-то бабки.
С уважением.
________________________________________
54. *Родривар Тихера 2016/09/27 20:30 [удалить] [ответить]
> > 30.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 29.Логинов Анатолий Анатольевич
>>> > 28.Плетнёв Александр Владимирович
> из тырнета: Бородинцев принимали по 2000 тонн угля (при том, что полная вместимость угольных ям была 1350 т
>
>из тырнета: при запасе 1100 т и скорости 9,25-9,5 уз корабли, согласно рапортам З.П.Рожественского, могли пройти всего 1900 миль
>
>
>им и этих двух с лихвой
В тяжелой ледовой обстановке (а зарекаться от нее не стоит) можно и 1500 миль на том запасе угля не пройти.
так что. запас он кармана не потянет — по дороге ни угольных станций. ни угольщиков "зафрахтованных" не будет. По крайней мере. до Камчатки.
> > 31.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 30.Плетнёв Александр Владимирович
>
>>> Анадырь и Иркутск — шли вместе со 2 ТОЭ к Цусиме. На каждом по 11000 тонн угля.
> Перепутал — не Иркутск, а Иртыш.
>
>"Немецкие угольщики больше нас обслуживать не будут. Прибывшие четыре громадных парохода перегружаются на наших 'добровольцев' и на вооруженные транспорты 'Иртыш' и 'Анадырь', которые могут принять по 11 тысяч тонн каждый. Всего на транспортах эскадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Книга На Орле в Цусиме, Костенко.
>http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/33.html
