История одного обсуждения

Я почему то думал что Дудко включился в травлю по "Посейдону". У него несколько статей на ВО есть.

Я к его рассказам отношусь со здоровой критикой. Особенно после "линейной зависимости уровня шума пл". Как и впрочем к Чечельницкому. Про авиацию пишет. Как то даже пытался ему пояснить, что у него штурман лох. Не мог в РЛС отличить рыбака от зашедшего на Балтику линкора. Прекрасно помню как "светился" Нью-Джерси, когда мы его облетывали.

И у меня много ляпов.

Вот специально собрал фото кокпитов противолодочных самолетов. Много уже и не вспомнить,как что называлось.(((

http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/photo-1

Вот и я о чем....Что тогда Дудко в сентябре ловил)))

«Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.»

Звезду героя не дали...Разобрались, вот и не дали.

Семенов: Могу добавить из памяти, это ни в одной Википедии нет. Командир голубого-Элтон Томпсон. Золотого-Армингтон Кэмпбелл. Это из разведсводки запомнил))).

Все ваши доводы бьет только оно— Почему сейчас так плохо, если тогда было все хорошо.

Пларб Огайо считалась неуязвимой, а тут обнаружена и отслежена.

Ни один выход пларб не остался незамеченным.

Семенов: Добавлю, обнаружена в районах боевой подготовки. На БС она ушла в октябре. И самое главное-Время слежения, его продолжительность. Сколько времени К-492 отслеживала оружием "Огайо" ВСЕ время ее БС? И сколько аналогичный параметр у наших РПКСН?

Это частный случай, это не системные действия наших ПЛА у 17 эск. Это понты! Что дальше? Дежурство и слежение за "Огайо" ВСЕ время ее БС стали обыденным явлением? У них да, это рутина "водить" наши РПКСН. Приводил данные по Бондаренко. Он сам пишет.9,5 лет командиром.6 БС из них 5 командиром. За все время 2 ДВА мля! контакта с ИПЛ. И вы пишете об успехе?

Впрочем, что повторяться. Давно написано.

http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-nov2018.shtml

Семенов: А успех был у Лобанова на поисковой,когда хорошая связка получилась Бе-12 с "Окно" и К-492. Мы тогда "Лос" 55 часов гоняли. И оставили в покое по окончании ППО, Гуринов сказал-выбили весь ресурс флотилии, все, хватит)))..Специально с Лобановым пообщался потом. Он однокашник нашего нач КП флотилии, Сереги Калина.

Там есть раздел "Рождение цифровой акустики". Но тема была настолько закрыта, что и теперь разговор с оглядкой идет.

Семенов: Не хочется ругаться, но это напоминает-"Мама, а оказывается писька х..называется"...Вы секретите цифровую акустику от их создателей американцев спустя 37 лет после похода К-492. Вы в уме? У меня только одно объяснение— если все всплывет, узнают о тупизме наших ученых именно в перспективе развития акустики и информативных диапазонах. Вспомните Курышева.

А о успехе "Усатой Синицы"? После появления К-492 тут же были сделаны выводы. Они очень быстро учатся. Найдите, что они сделали после разгрома учиненного в 2005 году АМГ с "Рейган" ДПЛ "Готланд". И что они сделали? Они ее купили, притащили к себе и два года гоняли подбирая диапазоны и разрабатывая тактику против лодок со Стирлингом. То есть против тех, которых в РФ нет и не предвидится. Готланды построены более 30 лет назад...Ну это так, ремарка. Про "Ясень" мне еще втюхайте. Пусть подойдет теперь к авианосцу))).

Очень напоминает экспертов с Украины в передаче Соловьёва.

А статья выверенная и вычитанная.

Семенов: А это при чём? Лезем обсуждать не тему, а национальность?

Вы не замполит часом? Уж очень интонации знакомы.))) А Ковтун это "эксперт"))) Самому то не смешно?

Для того что бы убедительно дискутировать оппоненты должны иметь хотя бы начальные понятия об оперативно-стратегическом искусстве, а не выворачивать смысл статьи на свой выпуклый глаз.

Семенов: Повеселили)))

ВУСовка ваша какова? Место службы? Образование?

Моя 070200 Планирование операций и боевых действий сил флота.

В описанное время я Дудко, Бондаренко, Лобанову и прочим писал боевые распоряжения на краткосрочные поиски и противолодочные поисковые операции в зоне отв. КВФ.(Подписывал, понятно не я ,шифровка. Шуманин или Гуринов. Лично у них я и подписывал). Наверное про "стратегию" писать в мой адрес излишне. И наверное меня тогда там не зря держали, поощряя, в т.ч. и досрочным званием и жильем вне очереди. однокомнатная в новостройке на Садовой. ХОЛОСТЯКУ!!!Со званием чесались пол-года, пока прошло представление все инстанции. Получил на месяц раньше чем положено. Но было.

ППО-"Фумарола","Самшит","Альтернатива","Коллизия".Хороший народ у нас тогда в отделе ПЛБ подобрался,все энтузиасты и умницы!

И Ком КВФ Гуринов, не отфутболивал, а все наши идеи пробивал на флоте.

Что ловил Дудко в сентябре 1982 года, если "Огайо" ушла на БС в октябре?

Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.»(с).

Возможно сорвал выход. Лично я сомневаюсь, выше писал— они лодки тогда так на БС не выводили.

Хорошо бы кого из развед. управы послушать.

Даже если сорвал— лодка все равно вышла и СКРЫТНО отработала почти три месяца. А потом "Мичиган","Р.Айленд","Алабама"...через пару лет их стало уже восемь. И ходили скрытно и некоторые обеспечивались КПУГ с "кишкой" и двумя "Лосями".

Была статья о К-258,как ее район пересекся с районом ПЛАРБ, и как ее выдавили. Какими силами и с какой агрессивностью ,с включением имитатора открытия ТАТА и шумом пуска торпеды.

https://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html

Впрочем, это есть в статье "Противолодочная борьба. Взгляд из СССР".

http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml

И что он мог разрабатывать Лично имея такие знания?

Я о "линейной зависимости шума"

Объективно...Имея столько подчиненных, техники, замполитов ,проверяющих, копания мильковской картошки, поездок на целину-странно, что командиры ПЛА добивались хоть каких-то результатов. О чем Дудко и пишет. Свои били сильнее, чем чужие.

Семенов: Лично мне просто повезло— не имея за все службу ни одного подчиненного(по специальности не считаю)-все время и силы мог отдавать тому, чем мне нравилось заниматься— полеты , планирование, статистика, анализ действий противника и подготовка решений командующего...

Так что, воспринимал я командиров РПЛС как функц. ед. и оценивал эффект. , ну и как сделать ее выше)))

Карев. Итог.

За два месяца до появления К-492 возле Бангор вел разведку РЗК "Сарычев". Ждал выхода "Огайо". Вопрос-могли ли американцы после факта предварительной разведки ждать у своей базы что посерьезнее? Например К-492.

shoehanger Дело в том, что после премий и награждений, выяснилось, поставленный на 671 ртм проект отечественный спектроанализатор «Напев» это ширма для нечистоплотных дельцов от науки или вредителей, уничтоживших саму идею спектральной обработки сигналов для наших кораблей. В чем отличие. Эти дискретные составляющие не прослушиваются, а «просматриваются» с помощью специального прибора-спектроанализатора и только иностранного производства. Больше того, сюда ещё придавался уникальный магнитофон, который записывал шумы во всем спектре шумов целей. Сколько было «специалистов» желающих развенчать успехи экипажа в освоении новой техники, но спасали записи с этого магнитофона, а то бы затоптали и растёрли умники от хитрых комиссий, которые лодки даже с берега не хотели видеть.

В начале 1980-х годов произошло резкое ухудшение отношений Советского Союза с Соединенными Штатами и их союзниками по НАТО, а к 1982 году стало ясно: Вашингтон стремится сломать ядерный паритет между США и СССР в свою пользу. В этих условиях острие борьбы переносилось в подводную среду. Проверку новая стратегия, получившая название «Стратегическая противолодочная война», должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.

Следует отметить, что к тому времени противостояние Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ СССР и Тихоокеанского флота ВМС США достигло апогея. Главные объекты разведки ТОФ — американские авианосцы и стратегические ядерные силы морского базирования системы «Трайдент», представленные атомными подводными ракетоносцами (ПЛАРБ) типа «Огайо» с баллистическими ракетами на борту.

Но по моему Дудко заносит,или статья заказная.

Заказ на позитив.

Проверяем первый абзац.

Википедия

Following Post Shakedown Availability at Electric Boat Division, Ohio left the Atlantic and transited to her new home port, Bangor, Washington, by way of Cape Canaveral — where she tested her missile launch systems — and the Panama Canal, arriving on 12 August 1982. During August and September 1982, the first loadout of Trident C-4 missiles and a predeployment refit were conducted. Ohio and her Blue Crew departed on the first Trident Submarine Strategic Deterrent Patrol in October 1982.

От так вот.

Семенов :

Технический гений победил здравый смысл в чистом виде.

Это так. Лет на десять получили гарантию,что "стартанем". Потом что-то случилось резкое. Я считаю,как-то смогли подледно вычислять. И кратное увеличение торпедных подледных стрельб у американцев.

Слава Богу боты сюда не добрались.

Не знаю что хуже,бот, или начитанный дурак. А вообще,пора сокращать здесь. Может новую страничку заведете-Типа "Что такое "Посейдон". Когда много комментариев, не интересно читать-все в кашу. Ну и здесь не тронут. Я вон ссылку сбросил на Отвагу со своими фото, о противолодочных самолетах. Там есть и по украинской армии-прикрыли сразу. Это радует-оценили опасность.

И на мой маленький подкол нет реакции(((-подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья

Молчат. Думал упрекнут меня в незнании 5 миль, ее только Рейган на 12 сменил через 6 лет. ...Не сработало))) Значит такие спецы. "О горе мне, о горе"(с).

Есть такая повесть "Деревянный самовар". Притча,что сначала отмеряем,а потом...А все стремились резать,сразу...Про "задний ум" не я придумал))) К пр.941.

shoehanger Как связана "противолодочная война" с Флитекс?

Любопытно было бы перевод на реддит американцам почитать закинуть с соответствующими комментариями об авторитетности автора как участника операции в роли командира и фото авианосца из ордера в ходе флитэкс. Посмотреть на реакцию.

Семенов:У АМГ своя задача. Почему то в прессе АУГ...Меня учили АМГ-Авианон Многоцелевая Группа. Так как задач много. Да,ударная основная,но она не одна.

В данном случае никак не связана. "Огайо" выходила(если выходила) на БС согласно плана. Не было бы "Флитекса",она бы все равно вышла. Я об этом.

И задачи разные-У ПЛАРБ стратегические. У АМГ оперативно-тактические(по "значимости" поражаемых целей и потерям противника). Да,у АМГ есть ядерное оружие, но в сравнении с 24 "Трайдент" это фигня. И массированность удара разная в ед. времени. Это как батарея Д-30 и БМ-21.

shoehanger Могла быть политическая задача. Леман под выход новейшей Огайо, действительно прорывной лодки, в которую американцы много вложили, подготовил ещё один ударный ядерный компонент, авианосное ударное соединение, исторически приоритетное и по словарю главное средство ядерной триады флота, мафии, для достижения эффекта синергии.

Семенов: Затрудняюсь представить, как для командира К-492 была сформулирована политическая задача.

Битва за урожай,невзирая на погодные условия...То есть идет дождь ,а мы невзираем?

Или снова многоходовочка? Кинуть лодку как приманку,а результат мы сами подкорректируем?

Или так-"Ну ты там придумай чего,чтоб амеров за яйца подергать"...

О логике чинуш я уже писал.Как Миша Безлюдов,бывший НШ полка Ту-142 из Монгохто пытался быть чиновником."Дайте чего нибудь поделать"..."Сиди и не отсвечивай".

От политических задач у меня в голове несвязуха.)))

shoehanger Владимир Яковлевич Дудко как контр-адмирал уже сам бы мог наверно про политическую задачу рассказать.

Я имел виду ястребов Рейгана и Лемана. Политическая задача была Рейганом Леману поставлена. Я немного Лемана читал. Но давненько.

Семенов :Кто ему доктор? То что он хотел,есть во второй части его статьи-Передовица "Боевой вахты".

Леман не мой уровень. Тут ничего сказать не могу(((

Кстати у того же Резуна есть интересное замечание. Мемуары немецких генералов-как в шапке приказа: обстановка,состав сил,задача, её решение, выводы...Как он сказал-"Учебник по шахматам".

У наших-тот на амбразуру,тот не смотри ни на что, напрягая все силы...Чем больше эпитетов-тем замполистее.)))...

Я так не привык.

Так плохо не только там. В космосе лидировали,в спорте,вооружение продавали много больше.

Лидерство нужно было сохранять.

Ну если "переписали",то о чем спорить?))) Вы с нашими мерками к ним. Они ребята суровые, перепиши и дай недостоверные данные))) Есть косвенные. В том и состоит задача аналитика-расчетчика. Лично я начал с того,что собрал ВСЕ данные по обнаружениям с 1960 года. Данные полигона по подтверждению. Завел неформальные связи с подводниками. Я выкладывал фото-и сам ездил к ним на стратеги и детей друзей водил на "экскурсии"))). Все это в итоге воплотилось в неком талмуде (типа Белой книги). Собрать мало,надо СВЯЗАТЬ по многим параметрам.Компов тогда не было,как сейчас. Все через мозги.

Подтянул своих в штаб ТОФ. В ПЛБ. Это Данилов(который ведущий штурман Бе-12 по "Нетрадиции" с Камчатки, Чуру— старпом с РТМ). Разведчик там наш сидел, мобист, РТОшник...с кем гудели в свое время в моей холостяцкой хате))) Люди то растут. Ну и много вопросов полезных через свой бывший экипаж тоже решал. Мой первый командир Ил-38 Сафронов в то время уже стал генерал-майором, НШ дивизии, потом НШ авиации ТОФ ,а Журавлев штурманом авиации ТОФ. Да много народу помогало,часто поднять самолет на поиск или вбить в план выход РТМ по своей задаче, решалось по щелчку и звонку.

На основе всего появилась возможность ПРОГНОЗА-где будет лодка,когда и с какой целью. Ничего нового.

Плюс вменяемое начальство-надо в полигон? Не вопрос. Три дня там сиди и работай. Надо на 2-ю флотилию, не вопрос...Надо сходить ком флотилии "забодать"? Идем!. Надо к НШ ТОФ Хватову попасть на прием СРАЗУ— не вопрос. Только давай результат.

Я же писал. Один раз даже "прободал" свои идеи через МО Язова, благо с Игорем(сыном) вместе в штабе флотилии служили. Он в боевой подготовке сидел. В начале 1988 года прилетал к нам ген.армии Лушев, вот через него и запулил свою идею организации поиска лодок. Игорь Язов помог канал пробить, "подвел" к нему и попросил выслушать. Лушев, кстати,и по его душу прилетал.( Игорь пил много,вот он и шугал его по просьбе папы.). Все это в мае и реализовалось на поисковой "Коллизия".