В общем, поверьте, я знаю что говорю.
________________________________________
273. Алексей. 2016/11/15 22:55 [удалить] [ответить]
> > 272.Сергей_Т
>Это только первые пришедшие в голову причины в пользу Байконура. Что-то из приведенного может и не учитывалось в 1950-х, что-то было из того, чего мне в голову не пришло ...
Лучше Байконура, только Краснодар.
Там все коммуникации уже готовы.
А аайконур (как он тогда назывался...), это именно секретность.
________________________________________
272. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/11/15 21:53 [удалить] [ответить]
> > 269.vai
>> > 262.avgvstvs
>>>>261.vai
>>>У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
>>Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
>
>Байконур строили изначально как полигон для отработки МБР. В этом качестве он там и останется. А вот Н-1 врядли стали бы строить там же при другой возможности. Я именно о лунной гонке и развёртывании спутников связи на ГСО писал. Для первого и, особенно, второго это очень важно.
>
>>>И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
>>В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы.
>Там на самом деле момент тонкий. И технический, и стартовый комплексы целиком российского производства. И обслуживаются не французами, а ФГУП ЦЭНКИ.
>
Владивосток южнее, расстояние до Байконура по широте 2,5 градуса, или около 280 км. Учитывая, что космодром чисто технически можно было построить не в самом Владивостоке, а только подальше от берега (сам город на полуострове) — ну не на корейско-китайско-советской границе же строить космодром в 1950х, то выигрыш по широте ещё меньше. Не сильно существенный выигрыш. С точки зрения положения Байконур лучше — ибо ближе к центру страны (промышленность, люди) и был существенно дальше от границы СССР. В район Владивостока забугорные самолёты могли долететь без каких-либо проблем, а до Байконура — уже существенно сложнее. Кроме того, если пускать ракеты из Владивостока, то обломки сыпались бы большей частью в море (меньшей частью — в тайгу), а в Казахстане их можно было подобрать и поисследовать. Да и искать в степи легче, чем в тайге.
Т.е. из плюсов только широта, а остальное сплошные минусы.
Это только первые пришедшие в голову причины в пользу Байконура. Что-то из приведенного может и не учитывалось в 1950-х, что-то было из того, чего мне в голову не пришло ...
________________________________________
271. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/15 15:07 [удалить] [ответить]
Автор! Проду гоните, не сбивайте себя и читателей с ритма.
С уважением.
________________________________________
270. Дитрих 2016/11/15 12:11 [удалить] [ответить]
> > 269.vai
Вам пишут о том, что до появления аналогичных технологий у "западных партнеров" главное — СЕКРЕТНОСТЬ, а не ценовые вопросы. И основное назначение ракет на первое время — доставка "батона" к цели на Земле, а не спутника на ГСО.
________________________________________
269. vai 2016/11/15 10:05 [удалить] [ответить]
> > 262.avgvstvs
>>>261.vai
>>У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
>Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
Байконур строили изначально как полигон для отработки МБР. В этом качестве он там и останется. А вот Н-1 врядли стали бы строить там же при другой возможности. Я именно о лунной гонке и развёртывании спутников связи на ГСО писал. Для первого и, особенно, второго это очень важно.
>>И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
>В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы.
Там на самом деле момент тонкий. И технический, и стартовый комплексы целиком российского производства. И обслуживаются не французами, а ФГУП ЦЭНКИ.
>Морской старт — изначально не российский прожект, нас туда просто включили. Про выбор РН "Зенит" есть воспоминания Билла Клинтона, якобы так он хотел "отблагодарить" Украину за отказ от "ядерного наследия СССР", это разоружение было одним из главным международных достижений администрации Клинтона в 90-е годы.
Проект совместный, почти всё наземное оборудование и основная часть систем ракеты — российские.
>>Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
>Там логистика решает, с Хайнани будут пускать новые ракеты Long March 7 и Long March 5, тяжелого класса. Их доставка возможна только по морю.
Ой, правда что-ли? У Китая, что, других мест нет, чтобы космодром построить, кроме местного аналога Южного берега Крыма?
И Россия отчего-то тяжёлые ракеты не у моря запускает. Проблемы с доставкой есть только у сверхтяжёлых ракет (Н-1, Сатурн-5, Энергия, Арес-5 и т.п.), и то с Байконура пускали, а теперь собирались со Свободного, т.к. их (кроме Н-1) можно перевозить реками и авиатранспортом. Там дело именно в широте, хотя море или река, конечно, резко упрощают транспортные вопросы для сверхтяжёлых ракет.
Да. Ещё проект Воздушный старт забыл.
Сейчас вывод в космос стоит порядка 10 тыс. долларов за килограмм. "Союз" на экваторе везёт на тонну больше за счёт вращения Земли, а при запуске на ГСО выигрыш вообще очень большой из-за отсутствия необходимости поворота плоскости орбиты. При запусках сверхтяжёлых ракет разница будет уже в десятки тонн, на Энергию можно уже ещё целый модуль МКС навьючить было бы.
________________________________________
268. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/15 08:13 [исправить] [удалить] [ответить]
вечно меня смущала фамилия Х. Того
особенно когда ударение не проставлено.
правильно То́го...., я надеюсь....
________________________________________
267. Алексей. 2016/11/15 00:00 [удалить] [ответить]
> > 266.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
>Офигеть, пока я отсутствовал тут уже заклепочники космодромы строить собираются. С ума посходили пикейные жилеты.
Ну а что им остаётся делать?
________________________________________
266. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/11/14 23:16 [удалить] [ответить]
Офигеть, пока я отсутствовал тут уже заклепочники космодромы строить собираются. С ума посходили пикейные жилеты.
________________________________________
265. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/14 21:13 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 264.Дитрих
>> > 239.Плетнёв Александр Владимирович
>>чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
>
> 2 дня прошло, а проды все нет :(
ждём малёх... почти подвёл к чёрточке.(потом перечит пару-десять раз и выдам.
:-)
________________________________________
264. Дитрих 2016/11/14 20:46 [удалить] [ответить]
> > 239.Плетнёв Александр Владимирович
>чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
2 дня прошло, а проды все нет :(
________________________________________
263. Дитрих 2016/11/14 20:45 [удалить] [ответить]
> > 262.avgvstvs
>На хрена козе баян? Бред и "михайловщина" какая-то. У России своих территорий неосвоенных а тут еще Хоккайдо! НЕ реально. Как и отжатие Курил в РЯВ 1904-1905 гг.
В чем конкретно вам видится проблема?
Хоккайдо не нужно осваивать сразу — Юг острова вполне освоен япами (Хакодатэ), а на севере надо заселить 2 ключевые точки — Немуро и Вакканай (рыбаки с удовольствием там обоснуются). Аннексия Хоккайдо и Курил открывает выход в океан и дает 100%-й контроль ОхМ. На Японию надевается "строгий ошейник", ибо без рыболовства на севере — ей ПЦ.
________________________________________
262. avgvstvs 2016/11/14 20:36 [удалить] [ответить]
>>260.Дитрих
>Десант на Хоккайдо вполне реален после разгрома и утопления ИЯФ
На хрена козе баян? Бред и "михайловщина" какая-то. У России своих территорий неосвоенных а тут еще Хоккайдо! НЕ реально. Как и отжатие Курил в РЯВ 1904-1905 гг.
>>261.vai
>У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
>И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы. Морской старт — изначально не российский прожект, нас туда просто включили. Про выбор РН "Зенит" есть воспоминания Билла Клинтона, якобы так он хотел "отблагодарить" Украину за отказ от "ядерного наследия СССР", это разоружение было одним из главным международных достижений администрации Клинтона в 90-е годы.
>Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
Там логистика решает, с Хайнани будут пускать новые ракеты Long March 7 и Long March 5, тяжелого класса. Их доставка возможна только по морю.
________________________________________
261. vai 2016/11/14 19:49 [удалить] [ответить]
Уважаемые, раз не разбираетесь в космодрома, то лучше не пишите. У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура. И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
Вопрос денежный только в 2-3 маленьких заставах, таких же, как на Курилах. Это не те деньги. И ещё острова нужны для размещения станций спутниковой связи и контроля космического пространства. У нас сейчас как ракета улетела за Курилы — так и нет связи, пока до Крыма или Калининграда не долетит.
________________________________________
260. Дитрих 2016/11/14 19:37 [удалить] [ответить]
> > 251.avgvstvs
Вижу в обсуждениях пошла "михайловщина". Ребята, ну какая "победа" над Японией может быть? Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной. У РИ просто НЕТ возможности победить Японию "в духе Михайловского" т.е. полным разгромом на суше и на море. РИ не сможет провести десант на Японские острова, я про главные четыре острова.
Чистая победа. Десант на Хоккайдо вполне реален после разгрома и утопления ИЯФ — больших военных сил у япов там нет. Армия на континенте через 2 месяца после гибели флота остается без БП и будет разгромлена. А густонаселенные Хонсю, Кюсю и Сикоку РИ неинтересны.
Япония после погрома флота и армии может либо сдаваться, либо вымирать с голоду, ибо банкроту ничего не поставят, а рыбаков в море захватывают русские ВспКр.
Так что сейчас задача минимум — это: а) провести корабли Роже на ДВ по СМП; б) соединится с отрядом кораблей РИФ в Владивостоке; в) пройти через Цусимский пролив в Желтое море для деблокады с моря Порт-Артура, сюда же победа в "Анти-Цусиме".
Примерно так.
Учитывая то что у нас нет кораблей-попаданцев аля ТАРКР "Петр Великий", и тому подобная "михайловщина", то легкого боя НЕ будет. Даже лазерные дальномеры и радиостанции с беспилотниками, хоть и помогут но НЕ в сухую же. Потери будут. Правда японская эскадра, скорее всего, будет сильно прорежена и многие корабли, которые не потонут, выйдут из строя на месяцы — полгода и более.
С учетом перевеса в КРУПНОМ КАЛИБРЕ и тонкой брони японских БрКр — вражеские потери будут минимум ВДВОЕ больше, а уж если бой где-то у ПА — ИЯФ ждет геноцид. Даже БЕЗ учета голосовой радиосвязи и БПЛА.
После деблокады ПА русские получат преимущество на море и смогут уже угрожать морской торговли Японии крейсерскими операциями и перерезанием снабжения Яп.армии в Корее.
Торговле угрожать трудно — крейсеров мало, а вот перекрыть канал поставок в Чемульпо, Асан, Гензан и конечно Дальний можно и нужно.
Если на суше Куропаткин снимет осаду с ПА и отгонит Яп.армию из Маньчжурии, за реку Ялу, то можно будет и за стол переговоров садится. Курилы, пока что, РИ не нужны. А что важно — так это сохранить Порт-Артур и Дальний, Ляодунский/Квантунский п-ов, позиции в Маньчжурии и КВЖД. ВСЁ! Корею с лесными концессиями на реке Ялу — Японии.
Абсурд. Разбив ИЯФ можно просто задушить ЯИА в Корее (БП на деревьях не растут) и добить Японию окончательно. Отъем Курил и Эдзо (даже северной половины) закрывает Японии доступ к ОхМ, что приведет к дефициту продовольствия (особенно белка) и вкупе с кредитной удавкой и проигранной войной — к тяжелейшему экономико-политическому кризису.
Да, такой мирный договор не будет полноценным, всего лишь перемирием лет на 10. Но этого времени РИ хватит для подготовке к новому раунду. До него надо будет успеть проложить 2-й путь на Транссибе, достроить КБЖД, укрепить ПА и Владик, создать там же новые судостроительные и судоремонтные заводы, обновить ТОФ уже кораблями нового поколения.
Все это проще и дешевле делать после убиения Японии. А построить за 10 лет судостроение и т.п. нереально.
Попутно будут идти "столыпинские реформы", переселятся на ДВ миллионы крестьян из Центральных губерний РИ. Да и геополитическая обстановка на ДВ будет быстро меняться, например в 1911 в Китайской (Цинской) империи пройдет Синьхайская революция, которая низложит династию Цин и провозгласит в Китае республику. В результате революции, Монголия провозгласит свою независимость от Китая и станет протекторатом РИ. Что касается последнего императора династии Цин то в РеИ он попал под влияние Японии и стал императором марионеточного государства Маньчжоу-го. Что мешает в Альт.И. перевезти Пу И в контролируемую РИ Маньчжурию и использовать в качестве символа для борьбы за влияние в Китае? Даже не надо создавать марионеточное государство в Маньчжурии, как японцы, просто "двор Е.И.В. Пу И в изгнании".
Манчжурию надо делать именно отдельным гос-вом с Пу И во главе. Часть территории аннексировать (для удобства проведения границы по горам и рекам), а остальное — Манчжурское царство и Монгольская республика под протекторатом РИ. А китайцев-ханьцев принудительно выселить обратно в Китай (за стену).
