________________________________________
259. Алексей. 2016/11/14 19:35 [удалить] [ответить]
> > 252.vai
>> Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
>
>Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда — идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
На 45 лет это будет чОрная дыра в бюджете.
Космодром, гражданский, там будет актуален лет через сто.
Не раньше.
Так что площадку городить в тех же краях.
Ты ведь не думаешь что в Кровавом Совке дураки были, раз решили в Казахских степях площадку ставить?
________________________________________
258. Дитрих 2016/11/14 18:54 [удалить] [ответить]
> > 252.vai
>И сколько они её "контролировать" будут? До первой ночи с набегом 101 старой миноноски из шхер? Или пока ФЗ не замерзнет?
Столько, сколько будут идти переговоры РИ и ЯИ о мире.
Насчет миноносок — вы предлагаете воевать с БИ?
>Ими и так не испугать. А вот полнопоясный эбр хотя бы под флагман отряду был бы крайне кстати на всякий случай
БИ может прислать только то, что есть дома, а это Маджестики и Соверены.
>Зато с ледокольностью ок. Всё одно сопоставимые данные. А ГК расположен даже лучше для линейного боя.
Типо петросяните? Или видели лёд на ЧМ?
>В том же самом проливе. ЗПР даже позже заметили, тут времени будет больше.
И пусть ловят! А Витгефт туда просто не пойдет. Зато Роже с ВОКом запросто проскочат КПр и соединятся с 1-й ТОЭ южнее Японии, после чего можно и во Владик идти... с боем.
>Если мне не изменяет память, большинство из оных — доброфлотовские, а у доброфлотовские перевозка спецконтингента на Сахалин — один из основных видов деятельности.
Только никто не возил каторжан быстроходными лайнерами — их везли грузопассажирами, ибо дешевле.
>Он туда пару крейсеров за лайнерами сначала отправит. А если там найдется Небогатов — то всей толпой с парой дивизий ополчения пожалует и Небогатова в лучшем случае изгонит, а вот гвардии настанет каюк. Так подставлять людей нельзя.
>Лайнеры-то бегают. А погрузка сколько времени занимает? И что-то слабо Варягу помогло, что бегал быстрее всех, когда его в порту заперли.
Погодьте. Т.е. вы имеете ввиду не перехват десанта на подходе, а рейд японцев по факту нашей высадки на Формозе? Тогда вообще ерунда — гвардии, высаженной на сушу, на Того плевать. А насчет пары дивизий ополчения улыбнуло, чем их перебрасывать и чего третьесортные ополченцы (все маломальски обученные уже воюют на континенте) могут противопоставить гвардии?
И чем собственно будет располагать ИЯФ в январе-феврале 1905-го? 3-й боевой эскадрой в-а Катаока — так ее Сисой с ББОшками раскатают.
>Так там столица — не порт. Портов куча мелких. При таких раскладах как-то не серьёзно "оккупация" 1-2 портов смотрится.
Где СТОЛИЦА? Вы с современным Тайванем не путаете? И где куча мелких портов, если не считать рыбацкие пристани?
>Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда — идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
Нет. Неинтересно. А космодром вообще нужен в глубине своей территории, ибо СЕКРЕТНОСТЬ.
________________________________________
257. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 17:43 [удалить] [ответить]
> > 255.Дитрих
> Авега, ну хоть немного следите за дискуссией, в которую встреваете — речь конкретно о 1905 годе.
Я просто показываю, что Балтика, как средство наступления и самое главное, в случае чего, как возможность вывода флота на оперативный простор в Северное море и Атлантику — легко затыкается массой способов, вне зависимости от времени.
Поэтому, если только не со Швецией воевать — там флот серьёзный нахрен не нужен и весь упор надо делать на оборону.
________________________________________
256. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 17:43 [удалить] [ответить]
> > 254.avgvstvs
>то расходы на её проведение вырастут еще раз в 1,5 где-то.
Уже всё подсчитано и озвучено.
РИ ещё один год войны обошёлся бы в 1 млрд рублей. Это полностью бы убило экономику япов и они сами на коленях бы приползли. Сверх того, у нас войну собирались продолжить, до полной победы.
НО! Тут на первый план выходят "наглые рыжие морды", которые устроили революцию 05 года и пришлось идти на мировую.
Тут, при полном знании ретроспективы, на суше япов разгромить вообще не вопрос.
Под Ляоляном уходить в глубокую оборону, благо силы равны, а плечо поставки япов — слишком велико, поэтому выдержав недельный штурм — у япов останется только НЗ, а у Куропаткина в тылах (в Мукдене) — около 100 тысяч войск и боеприпасы. Около 2х недель надо, чтобы их подтянуть.
Как раз выдержать штурм япов, подтянуть тылы и переходить в контрнаступление. Тут без вариантов будет, ибо тылы к япам просто физически не успеют подойти, а боеприпасов максимум на 3-4 дня боёв хватит.
А в проливах — да, радар+лазерная подсветка целей — тупо громить транспорта бронепалубниками. По-возможности, по ночам, расстреливать боевые корабли.
________________________________________
255. Дитрих 2016/11/14 17:32 [удалить] [ответить]
> > 250.Авега
>Там хоть имей 10 ЛК — их запереть как 2 пальца об асфальт, что показала ПМВ.
>А скоро уже и авиация пойдёт, что вообще превращает Балтику в кладбище для кораблей.
Авега, ну хоть немного следите за дискуссией, в которую встреваете — речь конкретно о 1905 годе. Причем не о войне. КАКИЕ сети и авиация???
________________________________________
254. avgvstvs 2016/11/14 16:58 [удалить] [ответить]
>Единственный способ их заставить подписать выгодный хоть сколько-то РИ мирный договор — это полностью разгромить их, либо, в отличие от РеИ, растянуть войну ещё на год, 100% убив экономику Японии.
России от продолжения войны будет не лучше, достаточно процитировать википедию:
>Россия затратила на войну 2452 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
За 1,5 года войны истратили 2 млрд 452 млн рублей! Еще ок. 500 млн пришлось на имущество КВЖД и порт в Дальнем, база флота в Порт-Артуре. Если затянуть войну еще на год, то расходы на её проведение вырастут еще раз в 1,5 где-то. Не велика ли цена за "разгром" банкротством какой-то Японии? ИМХО, все надо закончить до конца 1904 — в начале 1905. Кореей пускай подавятся. Все равно война с Японией еще будет, но потом, лет через 10. Но тогда РИ будет уже готова, в отличии от этой РЯВ.
________________________________________
253. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 15:16 [удалить] [ответить]
> > 251.avgvstvs
>Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной.
Не выйдет.
Эта война для япов — вопрос выживания. Они полностью живут в долг и долги надо скоро отдавать будет.
Победят в войне — будет чем отдавать, нет — можно вешаться и отдавать придётся территориями. Поэтому япы будут упираться до упора.
Единственный способ их заставить подписать выгодный хоть сколько-то РИ мирный договор — это полностью разгромить их, либо, в отличие от РеИ, растянуть войну ещё на год, 100% убив экономику Японии.
________________________________________
252. vai 2016/11/14 14:23 [удалить] [ответить]
> Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
И сколько они её "контролировать" будут? До первой ночи с набегом 101 старой миноноски из шхер? Или пока ФЗ не замерзнет?
>>Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
> Речь о весне 1905-го. Уже будут в строю Орел, Бородино, Слава, останутся на Балтике Наварин и Нахимов — тут 1-2 дивизиями старых ЭБРов не попугаешь.
Ими и так не испугать. А вот полнопоясный эбр хотя бы под флагман отряду был бы крайне кстати на всякий случай
>>Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
> Зато вооружение при этом у Николая слабее и расположено через **пу. Да и с мореходностью должно быть паршиво.
Зато с ледокольностью ок. Всё одно сопоставимые данные. А ГК расположен даже лучше для линейного боя.
>>Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет — радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
> 2-ю ТОЭ поймали в длинном, не слишком широком проливе. При этом имея 4 месяца на подготовку и отсутствие угрозы с тыла.
> Время на все передачи нужно, на принятие решения тоже. И где ловить Витгефта тогда?
В том же самом проливе. ЗПР даже позже заметили, тут времени будет больше.
>>Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
> Каторжников возили на пассажирских лайнерах? При штатной пассажировместимости?
Если мне не изменяет память, большинство из оных — доброфлотовские, а у доброфлотовские перевозка спецконтингента на Сахалин — один из основных видов деятельности.
>>А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
> Ага :) После 4-х месяцев войны с Витгефтом, Роже и Иессеном разом. Отправит последние ошметки флота на перехват Небогатова куда-то за Формозу :)
Он туда пару крейсеров за лайнерами сначала отправит. А если там найдется Небогатов — то всей толпой с парой дивизий ополчения пожалует и Небогатова в лучшем случае изгонит, а вот гвардии настанет каюк. Так подставлять людей нельзя.
> Особенно с учетом того, что лайнеры-ВспКр с гвардейцами, случись что, бегают быстрее, чем его изношенные крейсера.
Лайнеры-то бегают. А погрузка сколько времени занимает? И что-то слабо Варягу помогло, что бегал быстрее всех, когда его в порту заперли.
> А нам не надо оккупировать остров — только порты, обозначив свой флаг. Что там будет в "провинции" особо не важно, хотя вероятнее всего опять начнут резать японцев. Оставлять остров себе ПОСЛЕ РЯВ не предлагаю.
Так там столица — не порт. Портов куча мелких. При таких раскладах как-то не серьёзно "оккупация" 1-2 портов смотрится.
> Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда — идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
________________________________________
251. avgvstvs 2016/11/14 13:54 [удалить] [ответить]
Вижу в обсуждениях пошла "михайловщина". Ребята, ну какая "победа" над Японией может быть? Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной. У РИ просто НЕТ возможности победить Японию "в духе Михайловского" т.е. полным разгромом на суше и на море. РИ не сможет провести десант на Японские острова, я про главные четыре острова. А Япония не сможет наступать до Петербурга. Патовая ситуация когда надо заключать либо мир либо перемирие. Так что сейчас задача минимум — это: а) провести корабли Роже на ДВ по СМП; б) соединится с отрядом кораблей РИФ в Владивостоке; в) пройти через Цусимский пролив в Желтое море для деблокады с моря Порт-Артура, сюда же победа в "Анти-Цусиме". Учитывая то что у нас нет кораблей-попаданцев аля ТАРКР "Петр Великий", и тому подобная "михайловщина", то легкого боя НЕ будет. Даже лазерные дальномеры и радиостанции с беспилотниками, хоть и помогут но НЕ в сухую же. Потери будут. Правда японская эскадра, скорее всего, будет сильно прорежена и многие корабли, которые не потонут, выйдут из строя на месяцы — полгода и более. После деблокады ПА русские получат преимущество на море и смогут уже угрожать морской торговли Японии крейсерскими операциями и перерезанием снабжения Яп.армии в Корее. Если на суше Куропаткин снимет осаду с ПА и отгонит Яп.армию из Маньчжурии, за реку Ялу, то можно будет и за стол переговоров садится. Курилы, пока что, РИ не нужны. А что важно — так это сохранить Порт-Артур и Дальний, Ляодунский/Квантунский п-ов, позиции в Маньчжурии и КВЖД. ВСЁ! Корею с лесными концессиями на реке Ялу — Японии. Да, такой мирный договор не будет полноценным, всего лишь перемирием лет на 10. Но этого времени РИ хватит для подготовке к новому раунду. До него надо будет успеть проложить 2-й путь на Транссибе, достроить КБЖД, укрепить ПА и Владик, создать там же новые судостроительные и судоремонтные заводы, обновить ТОФ уже кораблями нового поколения. Попутно будут идти "столыпинские реформы", переселятся на ДВ миллионы крестьян из Центральных губерний РИ. Да и геополитическая обстановка на ДВ будет быстро меняться, например в 1911 в Китайской (Цинской) империи пройдет Синьхайская революция, которая низложит династию Цин и провозгласит в Китае республику. В результате революции, Монголия провозгласит свою независимость от Китая и станет протекторатом РИ. Что касается последнего императора династии Цин то в РеИ он попал под влияние Японии и стал императором марионеточного государства Маньчжоу-го. Что мешает в Альт.И. перевезти Пу И в контролируемую РИ Маньчжурию и использовать в качестве символа для борьбы за влияние в Китае? Даже не надо создавать марионеточное государство в Маньчжурии, как японцы, просто "двор Е.И.В. Пу И в изгнании". Вроде, там (в Китае), революцию организовали западные державы для окончательного развала и порабощения Поднебесной империи, а мы (Россия) спасли легитимного лидера Китая и теперь помогаем ему вернуть власть в стране захваченной марионетками Запада и Международного финансового капитала, etc.
________________________________________
250. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 13:06 [удалить] [ответить]
> > 248.Дитрих
> Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
