Балтика — это лужа. Она спокойно перекрывается сетями, минными полями, спокойно затыкаются проливы.
Там хоть имей 10 ЛК — их запереть как 2 пальца об асфальт, что показала ПМВ.
А скоро уже и авиация пойдёт, что вообще превращает Балтику в кладбище для кораблей.
________________________________________
249. Алексей. 2016/11/14 12:43 [удалить] [ответить]
> > 247.vai
>Космодром Восточный на 51 градусе, Байконур с точки зрения запусков аналогично, а Иводзима на 24,5. Это, еслитлететь на геостационарнкю орбиту, даже с учётом доставки, пара сотен миллионов рублей разницы в нынешних ценах на каждом запуске "Союза" и миллиард на Протоне или Ангаре.
Байконур выбирали не за градусность, а за отдалённость.
Иначе бы забубенили пусковую где нибудь под Краснодаром или в Крыму.
________________________________________
248. Дитрих 2016/11/14 12:28 [удалить] [ответить]
> > 245.vai
>Ну и пусть себе устраивают "демонстрацию" толку-то если до Питера они добраться не смогут никогда просто из-за недостаточных размеров Морского канала, который ещё и заблокировать полностью в любой момент можно.
Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
>Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
Речь о весне 1905-го. Уже будут в строю Орел, Бородино, Слава, останутся на Балтике Наварин и Нахимов — тут 1-2 дивизиями старых ЭБРов не попугаешь.
>Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
Зато вооружение при этом у Николая слабее и расположено через **пу. Да и с мореходностью должно быть паршиво.
>Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет — радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
2-ю ТОЭ поймали в длинном, не слишком широком проливе. При этом имея 4 месяца на подготовку и отсутствие угрозы с тыла.
Время на все передачи нужно, на принятие решения тоже. И где ловить Витгефта тогда?
>Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
Каторжников возили на пассажирских лайнерах? При штатной пассажировместимости?
>А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
Ага :) После 4-х месяцев войны с Витгефтом, Роже и Иессеном разом. Отправит последние ошметки флота на перехват Небогатова куда-то за Формозу :)
Особенно с учетом того, что лайнеры-ВспКр с гвардейцами, случись что, бегают быстрее, чем его изношенные крейсера.
>Итак, у нас 3 полка на остров размером 140 х 400 км, у которого населено в основном западное побережье длиной в эти самые 400 км. Где уже есть японский гарнизон и полным-полно не особо дружелюбного (в отличие, кстати от корейцев, хорошо к русским относившихся) местного населения. Там японцы в количестве 12 тыс. в своё время кровью умылись с конкретной такой войной на 6 лет, а всё в целом закончилось только в 1902 году. Можно не сомневаться, что по всему острову японские гарнизоны не самые маленькие в таких условиях стоят, а буде японцы начнут проигрывать, китайцы снова республику провозгласят с 'вечной верностью династии Цин' и бить начнут всех. В результате море крови + проблемы с Китаем. Нам оно надо?
А нам не надо оккупировать остров — только порты, обозначив свой флаг. Что там будет в "провинции" особо не важно, хотя вероятнее всего опять начнут резать японцев. Оставлять остров себе ПОСЛЕ РЯВ не предлагаю.
>Не думаю. Всё же движущей силой революций были запасные полки гвардии, т.е. те, кого набрали взамен погибших. И вообще слишком уж это авантюра. Вообще мысль о перевозке морем чего-нибудь правильная, однако же, как мне кажется, более актуальной была бы перевозка во Владивосток дополнительного высококалорийного угля. Всё же сучанский уголь — не кардиф.
Гвардией командует Вова, особо лояльны ему преображенцы и еще кто-то (не помню точно) — вот их и надо изъять из Спб, чтобы свое "авторитетное мнение" не высказывали.
>Курилы однозначно. Думается, можно согласиться на Эдзо без южной оконечности, благо там действительно исконно японская земля со средних веков.
Без южной оконечности мы оставляем япам контроль над Сангарским проливом и получаем сухопутную границу на Эдзо. Терпимо, но лучше брать весь.
>Однако же южные острова действительно нужны для будущего приэкваториального космодрома и размещения всякого-разного типа РЛС раннего предупреждения, аэродромов противолодочной авиации и т.п., раз уж имеем послезнание.
Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
>Что касается Кореи, то, помнится, там проблема была не только и не столько с японцами. И, что в первую очередь важно — нужно лишить Японию прав, которая она всё ещё имеет к этому моменту на Сахалине.
Проблема именно с японцами — Корея 100%-й сателлит, будет под самым сильным соседом, а после нагибания япов это РИ.
________________________________________
247. vai 2016/11/14 10:17 [удалить] [ответить]
> > 246.Алексей.
>Но проблемы, имхо, будут.
Они всегда есть. Там заводы под толстую броню, 65 тыс. тонн водоизмещения и 16" пушки практически заново строить надо, так что на этом фоне не так страшно)))
>Но Иводж/зима?
>Она же чёрти где. Проблем потом не оберёшься, караулить.
Космодром Восточный на 51 градусе, Байконур с точки зрения запусков аналогично, а Иводзима на 24,5. Это, еслитлететь на геостационарнкю орбиту, даже с учётом доставки, пара сотен миллионов рублей разницы в нынешних ценах на каждом запуске "Союза" и миллиард на Протоне или Ангаре.
________________________________________
246. Алексей. 2016/11/14 04:00 [удалить] [ответить]
> > 243.vai
>> > 241.Алексей.
>>Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
>Уважаемый, речь идёт о применении на новых кораблях, которые даже не спроектированы ещё. Не вижу препятствий для внедрения.
Если только так.
Но проблемы, имхо, будут.
>И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны — рыбы там почти нет.
Хоккайдо ещё понятно...
Но Иводж/зима?
Она же чёрти где. Проблем потом не оберёшься, караулить.
________________________________________
245. vai 2016/11/14 02:59 [удалить] [ответить]
> > 244.Дитрих
>> > 243.vai
>
>>А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
> Вот уж на десант под Питером наглы точно не решатся. А вот прислать эскадру для "демонстрации" во время переговоров могут.
Ну и пусть себе устраивают "демонстрацию" толку-то если до Питера они добраться не смогут никогда просто из-за недостаточных размеров Морского канала, который ещё и заблокировать полностью в любой момент можно.
Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
>>Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
> "Севастополь" — 25850 т.
> "Невада" — 28400 т.
> "Николай 1" — 27830 т (проект).
Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
>>А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
> Мешают им:
>1) Износ механизмов — по состоянию на август Адзума и Якумо еле выжимают 17 узлов с форсировкой, "англичане" — 18-18,5, Фудзи в БЖМ еле держал 15.
>2) Уголь — одно дело торчать на стоянке у Эллиотов, совсем иное — постоянно ходить, даже эконом. ходом.
>3) Преимущества в скорости над Роже и ВОКом нету.
>4) Если Витгефт рванет из ПА, когда ИЯФ в корейском проливе — хрен его поймают (радаров нет, надежной ДАЛЬНЕЙ связи — тоже нет).
Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет — радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
>>Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени — 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
> Орел — 1200 чел.
> Петербург — 1600 чел.
> Кубань и Терек — по 1,5 тысячи.
> ПХ-ТР Тамбов — 850 чел.
> ПХ-ТР Анадырь и Киев берут более 10 тысяч тонн груза. Так что 3 полка влёгкую.
Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
>>У японцев в море явное преимущество.
> В сентябре 1904-го — да, а в январе-феврале 1905-го? При том, что Роже придет к концу сентября/началу октября.
А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
>>Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию.
> Откуда перебросить? И под каким прикрытием? Хотя на Окинаву конечно влезть надо в самом конце. Сначала — Формоза.
Ок. С Окинавой договорились.
Итак, у нас 3 полка на остров размером 140 х 400 км, у которого населено в основном западное побережье длиной в эти самые 400 км. Где уже есть японский гарнизон и полным-полно не особо дружелюбного (в отличие, кстати от корейцев, хорошо к русским относившихся) местного населения. Там японцы в количестве 12 тыс. в своё время кровью умылись с конкретной такой войной на 6 лет, а всё в целом закончилось только в 1902 году. Можно не сомневаться, что по всему острову японские гарнизоны не самые маленькие в таких условиях стоят, а буде японцы начнут проигрывать, китайцы снова республику провозгласят с 'вечной верностью династии Цин' и бить начнут всех. В результате море крови + проблемы с Китаем. Нам оно надо?
>>В данный момент устраивать такие десанты — это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
> Как ни парадоксально — РИ выгодна гибель части гвардии, особенно офицеров. А уж если япы угрохают Вову с Борей — вообще шикарно.
> Того до этого времени вряд ли дотянет.
Не думаю. Всё же движущей силой революций были запасные полки гвардии, т.е. те, кого набрали взамен погибших. И вообще слишком уж это авантюра. Вообще мысль о перевозке морем чего-нибудь правильная, однако же, как мне кажется, более актуальной была бы перевозка во Владивосток дополнительного высококалорийного угля. Всё же сучанский уголь — не кардиф.
>>И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны — рыбы там почти нет.
> РИ нужно:
>1) Курилы — рубеж, прикрывающий приморье и ОхМ.
>2) Эдзо (Хоккайдо) — полностью отрезаем япов от ОхМ и затягиваем удавку в любой момент + контроль Сангарского пролива и передовая база РИФ (бывший Хакодатэ).
>3) Цусима — контроль за Корейским проливом и фактически контроль Японского моря.
>4) Лояльная нам Корея — если раздавим япов, то корейцы сами "войдут в фарватер".
Курилы однозначно. Думается, можно согласиться на Эдзо без южной оконечности, благо там действительно исконно японская земля со средних веков. Однако же южные острова действительно нужны для будущего приэкваториального космодрома и размещения всякого-разного типа РЛС раннего предупреждения, аэродромов противолодочной авиации и т.п., раз уж имеем послезнание. Что касается Кореи, то, помнится, там проблема была не только и не столько с японцами. И, что в первую очередь важно — нужно лишить Японию прав, которая она всё ещё имеет к этому моменту на Сахалине.
________________________________________
244. Дитрих 2016/11/13 23:35 [удалить] [ответить]
> > 243.vai
>А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
Вот уж на десант под Питером наглы точно не решатся. А вот прислать эскадру для "демонстрации" во время переговоров могут.
>Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
>Сравнивать же с американцами "Севастополи" вообще неправильно, так как у них водоизмещение на треть меньше.
Чего? Полное водоизмещение:
"Севастополь" — 25850 т.
"Невада" — 28400 т.
"Николай 1" — 27830 т (проект).
>А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
Мешают им:
1) Износ механизмов — по состоянию на август Адзума и Якумо еле выжимают 17 узлов с форсировкой, "англичане" — 18-18,5, Фудзи в БЖМ еле держал 15.
2) Уголь — одно дело торчать на стоянке у Эллиотов, совсем иное — постоянно ходить, даже эконом. ходом.
3) Преимущества в скорости над Роже и ВОКом нету.
4) Если Витгефт рванет из ПА, когда ИЯФ в корейском проливе — хрен его поймают (радаров нет, надежной ДАЛЬНЕЙ связи — тоже нет).
>Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени — 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
Орел — 1200 чел.
Петербург — 1600 чел.
Кубань и Терек — по 1,5 тысячи.
ПХ-ТР Тамбов — 850 чел.
ПХ-ТР Анадырь и Киев берут более 10 тысяч тонн груза. Так что 3 полка влёгкую.
>У японцев в море явное преимущество.
В сентябре 1904-го — да, а в январе-феврале 1905-го? При том, что Роже придет к концу сентября/началу октября.
>Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию.
Откуда перебросить? И под каким прикрытием? Хотя на Окинаву конечно влезть надо в самом конце. Сначала — Формоза.
>В данный момент устраивать такие десанты — это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
Как ни парадоксально — РИ выгодна гибель части гвардии, особенно офицеров. А уж если япы угрохают Вову с Борей — вообще шикарно.
Того до этого времени вряд ли дотянет.
>И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны — рыбы там почти нет.
