РИ нужно:
1) Курилы — рубеж, прикрывающий приморье и ОхМ.
2) Эдзо (Хоккайдо) — полностью отрезаем япов от ОхМ и затягиваем удавку в любой момент + контроль Сангарского пролива и передовая база РИФ (бывший Хакодатэ).
3) Цусима — контроль за Корейским проливом и фактически контроль Японского моря.
4) Лояльная нам Корея — если раздавим япов, то корейцы сами "войдут в фарватер".
________________________________________
243. vai 2016/11/13 21:55 [удалить] [ответить]
> > 241.Алексей.
>Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
Уважаемый, речь идёт о применении на новых кораблях, которые даже не спроектированы ещё. Не вижу препятствий для внедрения.
> > 242.Дитрих
>> > 240.vai
>
>>Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта — это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
> Несмешно.
А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
>>С бронёй вопрос в принципе решаемый — можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
> У наших ЛК-дредноутов было совершенно негодное бронирование. Посмотрите для примера на "стандартные ЛК" САСШ.
Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
Сравнивать же с американцами "Севастополи" вообще неправильно, так как у них водоизмещение на треть меньше.
>>Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
>1) 11 крупных кораблей вмещает внутренний рейд ПА (по принципу сельди в бочке).
>2) Если ПА еще не долбят 11"-ми гаубицами, то приход Роже во Владик это катастрофа для ИЯФ — им НЕЧЕМ защищать Корейский пролив, Пусан и Чемульпо от Роже и Иессена. А если оттянет пару ЭБРов на помощь Камимуре, то нечем станет парировать прорыв Витгефта.
>3) В Корею вообще лезть не надо — она сама ляжет под победителя.
А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
>>Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
> 3-4 полка лейб-гвардии + полевая артиллерия. И дядя Вова с сыном Борей во главе.
Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени — 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
> А место им именно на Формозе. И возможно полк высадить на Окинаву. Занятые ЯПОНСКИЕ территории позволят добиться больших уступок — например половина Эдзо (или весь).
У японцев в море явное преимущество. Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию. В данный момент устраивать такие десанты — это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны — рыбы там почти нет.
________________________________________
242. Дитрих 2016/11/13 18:07 [удалить] [ответить]
> > 240.vai
>Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта — это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
Несмешно.
>С бронёй вопрос в принципе решаемый — можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
У наших ЛК-дредноутов было совершенно негодное бронирование. Посмотрите для примера на "стандартные ЛК" САСШ.
>Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
1) 11 крупных кораблей вмещает внутренний рейд ПА (по принципу сельди в бочке).
2) Если ПА еще не долбят 11"-ми гаубицами, то приход Роже во Владик это катастрофа для ИЯФ — им НЕЧЕМ защищать Корейский пролив, Пусан и Чемульпо от Роже и Иессена. А если оттянет пару ЭБРов на помощь Камимуре, то нечем станет парировать прорыв Витгефта.
3) В Корею вообще лезть не надо — она сама ляжет под победителя.
>Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
3-4 полка лейб-гвардии + полевая артиллерия. И дядя Вова с сыном Борей во главе.
А место им именно на Формозе. И возможно полк высадить на Окинаву. Занятые ЯПОНСКИЕ территории позволят добиться больших уступок — например половина Эдзо (или весь).
________________________________________
241. Алексей. 2016/11/13 16:42 [удалить] [ответить]
> > 240.vai
>> > 232.Алексей.
>>Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
>
>Такие вузы есть сейчас и их заканчивали многие из тех, кто на ледоколе. В те времена про обмазку вообще не знали, иначе бы это тоже преподавалось.
Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
Да ещё без брака?
И не надейся.
Ещё и саботировать будут.
________________________________________
240. vai 2016/11/12 21:04 [удалить] [ответить]
>> > 225.vai
>>С другой стороны новые броненосцы опасались отправлять через Суэц, боясь провокаций с затягиванием времени прибывания в канале и последующим интернированием. Хотя можно и рискнуть, наверное...
> Новые ЭБРы (Бородино, Орёл, Слава) никуда гнать не надо — на Балтике должны быть силы, прикрывающие Спб. Политика-с!
Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта — это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
>>Категорически не согласен. То, что это делать надо — это понятно. Но стапеля ПУСТУЮТ в то время ЕИВ НII очень верно заметил, что (примерно помню текст) "военное судостроение не может останавливаться без ужаснейших для государства последствий".
> Пусть строят транспорты или танкеры, портовые ЛДК. Линкоры надо строить не ущербные, пусть с ПМ, но с современной артой, башнями и нефтяными котлами. Да и с броней труба — в РИ в те годы плиты КС толще 8" не выпускают, а для ЛК надо 12".
С бронёй вопрос в принципе решаемый — можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
>>Не суть. Важно, что сразу по приходу в Индийский океан они кинут.
> Если РИ побеждает, то не факт — кайзеру выгодно наше движение на восток. Это конфликт РИ-БИ и оттягивание ресурсов с западной части страны.
А толку? Кайзера в реале как минимум дважды прогнули — в позорной для него истории с интернированием Цесаревича и с этими самыми угольщиками. Не вижу оснований почему его не прогнут вновь.
>>Что-то слабо оно кроет, явного преимущества точно нет, по скорости все отряды, кроме новикообразных коллегам уступают, а учитывая проблемы с судоремонтом японцам вообще достаточно пострелять полдня и убежать, чтобы быстро починиться и иметь потом преимущество.
> 35 орудий КК (10-12") против 17, при более толстой броне и большем водоизмещении русских кораблей. Полдня боя и половина японской ЛИНИИ пойдет на дно, ибо БрКр наш крупняк не держат.
Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
> ПХ-ТР "Киев", "Тамбов", "Анадырь" и Всп-Кр (они же по сути лайнеры).
Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
> > 232.Алексей.
>Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
Такие вузы есть сейчас и их заканчивали многие из тех, кто на ледоколе. В те времена про обмазку вообще не знали, иначе бы это тоже преподавалось.
________________________________________
239. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/12 20:49 [исправить] [удалить] [ответить]
чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
________________________________________
238. Силантий (denisrec@mail.ru) 2016/11/12 20:43 [удалить] [ответить]
> > 237.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
>Всем до лампочки эта ваша матчасть. Автор, гоните проду.
Так и видится новость: "Производитель романа в жанре альтернативной истории отозвал свой роман в связи с неустраненным дефектом противоминной артиллерии на ряде броненосцев Российского Иператорского Флота". )))
________________________________________
237. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/11/12 20:17 [удалить] [ответить]
Всем до лампочки эта ваша матчасть. Автор, гоните проду.
________________________________________
236. Дитрих 2016/11/12 18:13 [удалить] [ответить]
> > 235.Sygurd
>Для вас уже ничего. Это все к вопросу о матчасти, так что не обращайте внимание.
Так вы и не трогайте вопрос матчасти, раз не владеете им.
________________________________________
235. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 17:58 [удалить] [ответить]
> > 234.Дитрих
>> > 233.Sygurd
>>Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью — не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
> Я как бы в курсе, что орудия разные, но вот не понимаю — зачем вы приводите тут массу снарядов и их скорость? Теперь еще и устройства наведения... Что именно вы пытаетесь доказать?
Для вас уже ничего. Это все к вопросу о матчасти, так что не обращайте внимание.
________________________________________
234. Дитрих 2016/11/12 17:52 [удалить] [ответить]
> > 233.Sygurd
>Воинская специальность? У меня ВУС-035
Какое отношение ваша специальность имеет к знанию матчасти линейного корабля 110-летней давности?
>Одно орудие вышло из строя — списали. Второе, треть, четвертое... Из чего по минононсцам стрелять?
Из 5-го, 6-го и т.д. Для вас новость, что орудия, как и все прочее в бою выбывают из строя?
Кстати, по миноносцам лучше вообще не стрелять — радаров и гидроакустики еще нет, так что вероятность обнаружения затемненного корабля стремится к нулю. Небогатов это в 1905 понимал, Роже — нет.
>То есть ремонта нет. Тогда нет и вопроса, как, впрочем, и орудий.
Части орудий нет — часть есть, это нормально. Причем, если не лезть на убой, принимая бой в условиях значительного превосходства противника (Цусима), то потери будут весьма скромными.
>Смотрите конструкцию 47 и 75 мм орудий. В первую очередь противооткатных устройств. Подсказываю — весьма уязвимы.
Уязвимы... Но снаряд должен попасть очень близко. Сколько таких попаданий нужно на 12 орудий? А на выбивание казематов? А будет столько в бою, а не при групповом расстреле мишеней?
>Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью — не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
Я как бы в курсе, что орудия разные, но вот не понимаю — зачем вы приводите тут массу снарядов и их скорость? Теперь еще и устройства наведения... Что именно вы пытаетесь доказать?
________________________________________
233. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 17:05 [удалить] [ответить]
> > 231.Дитрих
>> > 230.Sygurd
>
>>Вы уверены в своем знание матчасти?
> Вполне.
Воинская специальность? У меня ВУС-035
>>На чем основывается ваша уверенность в беспроблемной доставке боеприпасов на искореженной верхней палубе вышедшего из боя корабля?
> На том, что боеприпасы эти весьма легкие и компактные. Если место установки орудия или подходы к нему будут полностью разворочены в бою, то оно просто списывается, как вышедшее из строя.
Одно орудие вышло из строя — списали. Второе, треть, четвертое... Из чего по минононсцам стрелять?
>>Скажу больше, откуда уверенность в быстром ремонте вышедших из строя 75 мм орудий?
> Не сочиняйте. Где у меня про быстрый ремонт вышедших из строя???
То есть ремонта нет. Тогда нет и вопроса, как, впрочем, и орудий.
>>Я вот как артиллерист это осознаю, а вы? Так что матчасть учить надо вам.
> Что именно вы осознаете как "артиллерист"? Никаких технических замечаний в вашем тексте не углядел, только общие сомнения.
Смотрите конструкцию 47 и 75 мм орудий. В первую очередь противооткатных устройств. Подсказываю — весьма уязвимы. Но 47 мм могут, при желании, конечно, без них стрелять. 75 мм уже нет — слишком большой импульс отдачи. Даю цифру:
Дульная скорость 47 мм 700 м/с, вес снаряда 1,5 кг.
Дульная скорость 75 мм 820 м/с, вес снаряда 4,9 кг.
Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью — не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
________________________________________
232. Алексей. 2016/11/12 16:56 [удалить] [ответить]
> > 225.vai
>Как сделать простейший нормальный электрод "на коленке" (ну то есть обмазку) учат на первой же лабе по сварке в любом техническом вузе, а если варить будут что-то типа Ст 3, то и этого хватить должно, хотя и сварочный трактор при желании можно с нуля разработать и изготовить за пару недель.
Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
Крайне маловероятно, что даже курсачи по этой теме кто то сдавал.
________________________________________
231. Дитрих 2016/11/12 16:33 [удалить] [ответить]
> > 230.Sygurd
>Вы уверены в своем знание матчасти?
