>>3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром.
> А накой черт тащиться вокруг Африки???
Не суть. Важно, что сразу по приходу в Индийский океан они кинут.
>>Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
> Для чего? 1-я ТОЭ с ВОКом и 3-мя ЭБРами Рожика вполне кроет ИЯФ, а подошедший Небогатов высаживает десант на Формозу и Окинаву.
Что-то слабо оно кроет, явного преимущества точно нет, по скорости все отряды, кроме новикообразных коллегам уступают, а учитывая проблемы с судоремонтом японцам вообще достаточно пострелять полдня и убежать, чтобы быстро починиться и иметь потом преимущество. Реально будет небольшое преимущество в ЭБР, особенно тихоходных, при сильном недостатке быстрых броненосных крейсеров, а также эсминцев.
А десант на Формозу на чём везти? Особенно учитывая, что Турция с подачи ВБ буквально требовала гарантировать отсутствие военных грузов при прохождении Проливов?
________________________________________
224. Дитрих 2016/11/12 00:10 [удалить] [ответить]
> > 220.vai
>1. Ослябю в мае отправить в мастерские Либавы.
Не очень понятно — когда именно произошел контакт Дубасов-Попаданцы. Так что насчет мая— вряд ли.
>Вместо этого начать в срочном порядке разработку проектов нового броненосца-дредноута, турбокрейсера и реконструкции турбинных производств под большие диаметры.
А какие турбинные производства можно реконструировать в РИ?
>Прочие заводы до выхода 2 ТОЭ будут плотно заняты её подготовкой, а после — отчасти кораблями 3 ТОЭ.
Какая 2-я ТОЭ??? По южному маршруту достаточно послать отряд Небогатова, усиленный "Сисоем", "Донским", "Авророй", "Светланой" и ВспКр (Днепр, Печора и кого прикупить успели из иностранцев). Причем послать через СрМ и СК.
>На мой взгляд, линкор с четырьмя башнями от броненосца и 21 уз. скорости Балтийский завод, например, вполне потянет, особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
И накой? Нужно делать новую пушку и новую башню, новые котлы под нефть, наращивать водоизмещение и толщину брони.
>3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром.
А накой черт тащиться вокруг Африки???
>Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
Для чего? 1-я ТОЭ с ВОКом и 3-мя ЭБРами Рожика вполне кроет ИЯФ, а подошедший Небогатов высаживает десант на Формозу и Окинаву.
________________________________________
223. Алексей. 2016/11/11 14:39 [удалить] [ответить]
> > 220.vai
>особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
А сварщики откуда возьмутся?
Может Вильгельм подгонит, по добрососедски?
________________________________________
222. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/11 12:41 [удалить] [ответить]
> > 220.vai
>Боеприпасы как к 75 мм подавать будете? В корзинах? Или сложите около? Или капремонт с модернизацией для новеньких кораблей?
________________________________________
221. vai 2016/11/11 12:36 [удалить] [ответить]
PS И всё же по моему мнению стоит снять погонную 6" и торпедные аппараты. Ледовый/броневой пояс — это большой дополнительный вес, а у этого орудия слишком экстремально малый сектор стрельбы (если мне не изменяет память, порядка +-30 градусов от курса) при полном отсутствии бронезащиты.
________________________________________
220. vai 2016/11/10 22:12 [удалить] [ответить]
В общем по вопросам железа, думается, коллега Дитрих поправит, но надо делать то, что урежет стоимость работ и то, что является вопиющим.
По необходимому в первую очередь:
1. Ослябю в мае отправить в мастерские Либавы — прежде всего снимать деревянную обшивку с бронепояса и днища, а в носу и корме заменить болты на более длинные с установкой поверх дерева вместо меди стальных листов, видимо, просто из обычной стали.
(Подводная часть корпуса была обшита тиковыми досками толщиной 4 дюйма (102 мм) в один слой, 'как в английском флоте'.)
Снять для облегчения 28 из 30 орудий (кроме салютных) калибром менее 75 мм вместе с матросами и боезапасом. А также, по возможности, срезать бОльшую часть огромного боевого марса на фок-мачте. И утеплить всё по возможности.
2. Заменить на бородинцах стальные мамеринцы (уплотнения днищ) башен кожаными.
Убрать с бородинцев 18 из 20 47-мм пушек, 75 мм батарею герметизировать, а сами 75 мм переставить наверх, подкрепив соответствующие места. На корме вообще проблем не будет, спереди можно сделать небольшие выступы-спонсоны. Срезать почти полностью (и разоружить) боевые марсы. Дополнительно утеплить помещения съёмными конструкциями. На этом всё.
По экономии средств:
1. Полный отказ от строительства на добровольные пожертвования минных крейсеров — "добровольцев" в планировавшемся виде. Корабли получились откровенно неудачные и на войну не успели, да ещё и деньги в Германию ушли. Также отказаться от покупки лайнера под аэростатоносец "Русь", ибо подсунут хлам, как и от заказа Баянов-2 как устаревших к этому моменту.
Вместо этого начать в срочном порядке разработку проектов нового броненосца-дредноута, турбокрейсера и реконструкции турбинных производств под большие диаметры. Поскольку на "добровольные" деньги таки надо что-нибудь построить, с помпой на госверфях заложить нечто такое, что хотя бы не в конец устареет. Есть предложение в качестве такового построить ещё как минимум один "камешек" (крейсер типа "Жемчуг"), что загрузит, хоть и не под завязку, Невский завод. Крейсер относительно небольшой, но боевой ценностью вполне обладает даже на перспективу до Первой мировой войны. Из-за небольшого размера и отработанной конструкции если война затянется он, может и успеет на неё, поскольку в принципе, наверное, может быть готов к осени 1905 г.
Прочие заводы до выхода 2 ТОЭ будут плотно заняты её подготовкой, а после — отчасти кораблями 3 ТОЭ. Однако уж до осени-то можно разработать корпуса новые, тем более что в некоторые эллинги линкор типа "Севастополь" без переделки встал бы. На мой взгляд, линкор с четырьмя башнями от броненосца и 21 уз. скорости Балтийский завод, например, вполне потянет, особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
В краткосрочной перспективе это даст весьма много денег. На флот собрали весьма немалые суммы, один Эмир Бухарский пожертвовал, если мне не изменяет память, 2 млн рублей, а это треть крейсера по цене. На них, конечно, нужно будет что-то построить, но не обязательно это делать в совсем уж пожарном порядке.
2. Отказ от всех ещё не изготовленных 47 мм для ЭБР "Слава".
3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром. Есть предложение просто купить пару пароходных фирм в Европе, чтобы тупо отправить угольщики с эскадрой. Это может обойтись дороже, чем у немцев, но они уже не смогут нас кинуть как в реале. Характерно, что купленный "с экипажем" немецкий буксирный пароход Роланд (переименованный прямо перед сражением в "Русь") благополучно дошёл до Цусимы. Вот и с угольщиками предлагаю поступить аналогично. Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
________________________________________
219. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/09 16:59 [удалить] [ответить]
Автор, гоните текст, плиз! Интересно же.
С уважением.
________________________________________
218. Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2016/11/08 17:32 [удалить] [ответить]
Порадовал Рожественский. Психотип списан, как с живого. Убедительно. Эдакий чиновник от моских дел, по жизни не верящий в свои ошибки.
Главное, прямо об этом ни слова, все в распоряжениях и размышлизмах героя.
Спасибо.
ПС.
А вот Н2, хотя и неплох, но, по моему, не совсем Н2, впрочем, поживем-увидим.
________________________________________
216. Дитрих 2016/11/08 01:36 [удалить] [ответить]
> > 214.vai
>ТА да, но 75 мм противоминный калибр нужен.
Именно так.
>А смысл? Нет столько миноносцев.
А на те, что есть — можно переставить 75-мм пушки с Авроры.
>Сварочных аппаратов нет, закрыть заглушками.
Заклепать.
>Нет такой пушки у нашего флота в то время, к сожалению.
Есть. Но это жуткое старье 70-х годов.
________________________________________
214. vai 2016/11/08 00:34 [удалить] [ответить]
> > 213.Т-1000
>А зачем вообще на линейных кораблях 37-47-57-75 мм пушки и торпедные аппараты.
ТА да, но 75 мм противоминный калибр нужен.
>Ведь ГГ знают, что для них это мусор, при том, что есть место, где они окажутся полезными — миноносцы, а 37-47-57 мм пушки с удовольствием возьмет армия.
На самом деле армии калибры до 75 мм не очень-то и нужны, особенно недолговечные из-за повышенной дальнобойности морские пушки. Для них нормальных осоколочных снарядов в то время не было.
>Ведь на 14-тысячетонном Александре по 20 штук 75 мм и 47 мм пушек, а на 400-450-тонные миноносцы, на которых только по одной 75 мм пушке, нужно добавить хотя-бы еще по одной на корму. С одного броненосца можно десяток миноносцев вооружить.
А смысл? Нет столько миноносцев.
>А на броненосце нижние пушечные порты заварить.
Сварочных аппаратов нет, закрыть заглушками.
>В качестве противоминного калибра, на освободившийся вес поставить десяток 107 мм пушек
Нет такой пушки у нашего флота в то время, к сожалению.
________________________________________
213. Т-1000 2016/11/07 22:27 [удалить] [ответить]
А зачем вообще на линейных кораблях 37-47-57-75 мм пушки и торпедные аппараты. Ведь ГГ знают, что для них это мусор, при том, что есть место, где они окажутся полезными — миноносцы, а 37-47-57 мм пушки с удовольствием возьмет армия.
Ведь на 14-тысячетонном Александре по 20 штук 75 мм и 47 мм пушек, а на 400-450-тонные миноносцы, на которых только по одной 75 мм пушке, нужно добавить хотя-бы еще по одной на корму. С одного броненосца можно десяток миноносцев вооружить.
А на броненосце нижние пушечные порты заварить. В качестве противоминного калибра, на освободившийся вес поставить десяток 107 мм пушек, ну или в крайнем случае оставить десяток 75 мм — достаточно.
________________________________________
212. vai 2016/11/07 19:27 [удалить] [ответить]
Конкретно по делу хотел сказать. Что касается проды,так гораздо лучше. Но, как мне кажется, ещё более логично выглядело бы, если б инициативу с бомбардировкой зарубил не ЗПР, а вместе начальство эскадры (в его лице) и капитан Ямала. Как человек важный, опытный и рассудительный он должен был бы это дело не одобрить,но о возможности такого варианта адмиралам доложить.
Второй момент — это то, что попаданцы по статусу сейчас где-то между пиратами и нелегальными мигрантами. Это может вызвать проблемы. Есть предложение при визите ЕИВ таки устроить торжественную присягу с получением паспортов и званий. Офицеров в собственные чины или по факту на судне, а прочим можно скопом дать прапорщиков (это по тогдашним понятиям младший лейтенант) армейских и морских. Учитывая, что офицерское звание автоматически дает дворянство, это будет не самый слабый ход. Хотя жалование младших офицеров и небольшое, но всяко выше, чем у просто матросов. Да и арктические надбавки можно учредить, благо прецеденты доп выплат за кругосветка и т. п. начались ещё на сто лет раньше в парусную эпоху. И рост в чинах пообещать. Люди должны видеть перспективу, а начальство в лице Царя и ЗПР тоже должно знать, как кого награждать и что никто не обижен и не гадает о своей судьбе.
________________________________________
210. Дитрих 2016/11/07 11:13 [удалить] [ответить]
> > 206.Плетнёв Александр Владимирович
>75 мм они ж наверняка крупнее.
>и не на всех балконах вокруг рубок адекватно воткнутся.
1) Снимается 18-20 47-мм, а ставится на их место 12 75-мм.
2) Помимо 47-мм пушек убирается нафиг большая часть шлюпочно-катерного хозяйства — вот вам еще место.
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/42.jpg
________________________________________
209.Удалено написавшим. 2016/11/07 11:13
________________________________________
206. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/07 08:09 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 204.vai
>Уточню, что ЗПР, насколько мне помнится, предлагал 75 мм из батареи переместить наверх на места упраздняемых 47 мм,
75 мм они ж наверняка крупнее.
и не на всех балконах вокруг рубок адекватно воткнутся.
________________________________________
204. vai 2016/11/07 02:52 [удалить] [ответить]
> > 187.Дитрих
>> > 186.Плетнёв Александр Владимирович
>>там предусматривалась возможность оперативно перекрывать доступ забортной воде при затоплениях, кренах...?
> Разумеется. Иначе он бы в 1-й же шторм утоп.
Но в бою цепочки, которыми закрывались ставни, оказались перебиты осколками.
Уточню, что ЗПР, насколько мне помнится, предлагал 75 мм из батареи переместить наверх на места упраздняемых 47 мм, оставив только пару последних в качестве салютных.
Не думаю, что он это делал из соображений затягивания похода. В панику он впал в конкретный момент, когда на Мадагаскаре немцы отказались уголь поставлять и его план проскочить во Владивосток пока японцы чинятся после блокады ПА ( а заодно и световой день весьма короток) накрылся медным тазом. По документам это достаточно чётко видно.
> > 200.Дитрих
>> > 199.Sygurd
>
>>Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты — это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
>
>1) 75-мм в носовом и кормовом казематах останутся защищены.
>2) 75-мм наверху будут ЧАСТИЧНО выбиты, если конечно корабль не словит столько, что "живого места" не останется.
>3) 75-мм пушки в батарее после боя вряд ли удастся использовать — корабль получит повреждения, наберет воды, осядет глубже и открыть порты батареи будет нельзя без риска затопления.
Полностью согласен. На мой взгляд, вообще имеют все шансы варианты доделок те, где работы относительно мало и есть послевоенные прецеденты. В данном случае есть "Слава". Да и "Пересвет" с менее однотипной "Победой" японцы переделали. Если в библиотеке найдутся соответствующие материалы, это будет очень сильный аргумент. А уж фото Авроры точно найдётся.
По погонному 6" орудию думаю, что всё же снимут его с Осляби. Укреплять нос крайне желательно, и особенно по поводу плавания во льдах. Конечно снятие меди облегчит броненосец, но всё равно для отсутствия дифферента желателен резерв веса спереди, а это орудие — сразу 15 тонн на самом носу, не считая снарядов. В конце концов, логично было бы его на 75 мм орудие заменить вместо малокалиберок бесполезных рядом.
________________________________________
203. vai 2016/11/07 02:16 [удалить] [ответить]
