Именно. Все это сделали работяги. При участии других, не более того.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — -
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — -
88. Кыш 2010/01/08 17:13 [ответить]
Люди, которые не научились работать руками, не подозревают, что у простого слесаря работа очень творческая. Что это только мечта либерала, чтоб вся матчасть собиралась человекороботами или просто роботами. Пока из этого нихрена не получается. Только самая тривиальная хренотень. Особенно этот перекос в сознании свойственен "постиндустриальным", которые выпихнули заводы в далекие страны и не видят рядом с собой ключевой роли работяг. Из простых людей рядом только рабы, которые пол в офисе трут, и тому подобное.
93. Кыш 2010/01/08 17:34 [ответить]
> > 89.Александр
>> > 88.Кыш
>Кто-то отрицал значимость слесарской работы?
>Вы о чём вообще здесь пишете!
О том, что простые люди не какая-то тупая ленивая пьянь, из которой надо вырваться, работая над собой. А основа жизни. Что для жизни они должны иметь столько же, сколько и "продвинутые". У них тоже семья, детей растить надо, и все такое. И общество должно быть заточено под это.
95. Кыш 2010/01/08 17:54 [ответить]
Щас, буду я цитировать все эти нагромождения про пьяных бездельников, которые раскулачили трудолюбивых трудолюбцев. Когда лезете в тему, сначала окиньте взором материал, что ниже. Плюс дополнительный, если понадобится.
Кстати, большинство работяг достойны быть работягами и никем больше. При этом их участь не должна быть ужасна. Они должны получать за свою работу столько же, сколько и все остальные, которые работают.
99. Кыш 2010/01/08 18:16 [ответить]
"Грабь награбленное" — это более здоровое отношение, чем "не грабь награбленное". Бывает, впрочем, и поздоровей. К собственности на данный момент вообще никакого здорового отношения не существует. Просто херня какая-то. Нет никакой четкой концепции, которая бы реально проводилась на практике. Например, дурацкое "частная собственность священна" попирается законами и институтами самых образцовых капиталистических государств.
ЗЫ Вольноопределяющийся, не надо витать в облаках. Нету никаких людей, которые работают в 10 раз больше других людей. Есть довольно искусственные ситуации, когда что-то подобное можно наблюдать. Но каждый, кто ставил процесс, знает, что не надо никого ничем стимулировать. Есть посильная задача, человек ее делает, а намного больше он сделать не может, потому что задачу ставил не дурак.
108. Кыш 2010/01/08 20:02 [ответить]
Больше-лучше — это софистика. А работать меньше, чтобы получать больше — это никакой не социализм, а типичное свободное предпринимательство. Дельцы внутри недоделанного социализма занимались этим, как могли.
112. Кыш 2010/01/09 11:35 [ответить]
Средний сантехник работает более творчески, чем средний архитектор. Не знали? Кто там конструктора обсирает, который к слесарю за помощью пошел, тот сам в жизни ничего путного не сделал, я утверждаю не глядя. Про студентов байка — просто вранье. А вот что про коммунизм на Шпицбергене рассказывают — чистая правда.
114. Кыш 2010/01/09 12:00 [ответить]
Херню нести не надо, ага?
116. Кыш 2010/01/09 12:07 [ответить]
Никаких странностей. И споры не о том, кто важнее. Вернее, кое-то считает само-собой разумеющимся, что архитектор важнее. А я возражаю. Я говорю, что они равны, и получать должны поровну. Ну, в принципе.
ЗЫ Вы не подумайте, что я категорично говорю пустые вещи, как иной придурок тут. Я на полном серьезе утверждаю, что байка про студентов — ложь, а про коммунизм на Шпицбергене — правда. Это я не для всех говорю. Для кого, те сами знают.
119. Кыш 2010/01/09 12:25 [ответить]
Эксперимента со студентами никогда не было и быть не могло. Если подумать, то это очевидно.
Про то, что "продвинутые" важнее работяг, и поэтому должны получать гораздо больше, много кто говорил.
Здания по всему миру рушатся раньше срока чаще, чем водопровод не выхажевает свою норму. Не знали?
121. Кыш 2010/01/09 12:36 [ответить]
Уравниловка — отличная вещь. Только внедрить ее на практике не так-то просто. Поэтому лично я не настаиваю, что надо завтра пойти и ввести ее. А вот оппоненты, сидя на горе дерьма, которое получилось из их "стимулирования", ни тени вомнения, похоже, не имеют, что их идиотский "метод" имеет изъяны хотя бы.
Еще раз повторяю — истории со студентами не было и в принципе быть не могло. Разговоры про подобный эксперимент санкционированы на самом верху.
124. Кыш 2010/01/09 12:53 [ответить]
Уравниловка и пайка — одно и то же.
ЗЫ Хижины не считаем. Только то, что напридумывали архитекторы. А песок в цемент подсыпали тоже не пролетарии, а "продвинутые".
И не надо путать советские дома со всеми остальными. Советские, действительно, падают гораздо реже. А чаще падают как раз там, где меньше уравниловки, где бай по праву все сливки снимает, а батраки на него пашут за кусок хлеба.
130. Кыш 2010/01/09 20:04 [ответить]
Да-да, лучших уничтожили, худших оставили. Между делом атомную бомбу сделали и в космос вышли, что, понятное дело, проще, чем правильно деревню разрулить. Гитлера победили неправильно, трупами завалили. Древний папуасский рецепт, утерян за давностью лет. Да еще в итоге скатились в дерьмо капитализма, что является стопроцентным доказательством неэффективности совка перед тем самым капитализмом. Лучше цивилизованно сдохнуть, чем жить как дикари.
132. Кыш 2010/01/09 20:40 [ответить]
Курица в сборе тоже бывает в канализацианной трубе. Был бы и ишак — просто не пролез.)))
134. Кыш 2010/01/09 21:15 [ответить]
Надо признать, что всех толковых работяг старался забрать себе военно-промышленный комплекс. Для укомплектования штата сантехников оставались, в сущности, отбросы. Как и многих других должностей. Отсюда зачастую тягостное впечатление. Плюс уже тогда кое-кто стремился из ЖКХ сделать бизнес(да будет проклят их род до седьмого колена). Но и при этом все было отнюдь не катастрофично.
136. Кыш 2010/01/09 21:57 [ответить]
Нельзя ругать людей, без которых мы на третий день в дерьме бы утонули. Просто их нужно много, отбор в них не очень строгий. Попадаются всякие гандоны, которые создают нехороший профессиональный имидж. Да еще в условиях, когда власти этому не противодействуют. Ныне гарантийный обслуживальщик бытовой техники ничуть не лучше советского сантехника. Да только анекдоты все про сантехника. Как у него краны текут, как он на бутылку вымогает.
144. Кыш 2010/01/10 16:16 [ответить]
Атомная промышленность СССР была построена не "гениями", а работягами в прямом и несколько расширенном смысле. Эта промышленность быстро и навсегда обогнала аналогичную в США и по качеству, и по мощи. То же и с космосом. Чтобы сказать, что это легче, чем сельское хозяйство и коммуналка (которые есть практически в любой стране), надо быть отборным дураком. Даже с учетом наших климатических проблем.
159. Кыш 2010/01/11 16:19 [ответить]
Нет никаких оснований говорить, что в какой-либо стране с радиоактивными материалами работали более безопасно, чем в СССР. Скорее наоборот. Более совершенные технологии помогают также и в деле безопасности. Курчатов лично руками перебирал материал из реактора. Не потому, что дурак, а потому что ему лично очень надо было. Вместе с ним ловили солидные дозы и более высокопоставленные люди. Это было самое начало, сплошной цейтнот и очень высокие ставки в игре.
163. Кыш 2010/01/11 21:16 [ответить]
> > 162.александр
>> > 159.Кыш
>Насчёт безопасности— вы знаете, Карачай у нас есть, река с радиоактивным дном также. У нас это всё непублично было, поэтому творили, что в голову ударит. Во франции были инциденты со сливом в рону, кажется, им быстро по башне дали.
>Примеры, правда позднейшие. Что же раньше разрешалось? Более совершенные технологии— Простите, но у нас только две аварии было, Чернобыль известен, на урале до сих пор молчат. Слойку— правда, быстрее сделали. Погоду, к счастью и к сожалению не она делает. Так что осторожно здесь приходится с безопасностью и аккуратностью технологий. В Тотске бомбу взорвали, проверяя на собственной стране, уже в целом всё было ясно с поражающим эффектом. Ну конечно хотели реальнее посмотреть... Программа каналы бомбами прокладывать. Разумеется, я понимаю, что вы эти доводы не примете, Это уже во времена Хрущова и Брежнева было, не говоря о восьмидесятых. На мой взгляд, всё же это показывает безнравственность всей советской системы, сами правители подчас людоедами могли и не быть.
Ничего не показывает это безнравственность советской системы. Может, что-то другое показывает, но не это. А все эти ужасные катастрофы и заражения отходами — они везде одинаковые. Абсолютно. И у французов, которые вообще на коленке все делали, правда, в итоге кое-что сделали. И у англичан тоже. Там до сих пор живы люди, которые знают, как выглядит живьем расплавленная активная зона. На их островочке, а не на сибирских просторах. А Тоцкий полигон я знаю. Я там грязь месил тоже. Нет, не участвовал, позже. До сих пор жертвы бесчеловечного испытания жалуются на плохое здоровье. Их сверстники, которых там не было, уже от старости померли, а эти все жалуются.))
167. Кыш 2010/01/11 23:08 [ответить]
Самые большие ножи для колки льда делают в Белфасте.))
264. Кыш 2010/01/20 23:56 [ответить]
Проблема в том, что с точки зрения стороннего наблюдателя это может быть черным пиаром. Однако тот, кто уверен, что фигурант действительно является опасной тварью, должен предупредить окружающих об опасности невзирая на возможные неприятные для себя последствия. Не обязан там кому-то, а должен в высоком смысле. Если не боится до колик. И не забыть подумать над минимизацией возможных неприятностей заранее. Помогать в этом деле должны те, кто хорошо знает человека и верит ему без никаких. В противном случае доброхот рискует быть втянутым в грязную игру. Понятно, что обвиняемый может теоретически оказаться порядочным человеком, против которого устроили провокацию. Как узнать, если ни с кем не знаком в достаточной степени? Людей, которые оказались ко всему этому близко, не может быть много. Особенно важно, чтоб именно они не кривили душой. Посторонние же люди могут, например, выяснить по своим каналам, действительно ли персонаж привлекался ранее по соответствующей статье, имеет ли другие пятна, и не стесняясь опубликовать как можно шире. Опять же, озаботясь не навредить себе слишком на этом деле. Тут к чертям собачьим всякую прайвеси. Остальные могут морально поддержать эту деятельность, затыкая подонков, которые станут говорить, что не надо пенять человеку на прошлые грехи, что на свободу с чистой совестью и т.д. И не надо страдать сильно, если по ментовской линии фигуранту ничего не будет. Неподсудные кончают хуже всех.
344. Кыш 2010/01/24 21:42 [ответить]
Если бы мы были одни в такой жопе — то это верная хана. Но сейчас кругом такое. Это дает шанс. Наш враг разлагается еще быстрее нас. Что не снимает проблемы, но, повторяю, дает шанс.
915. Кыш 2010/03/06 14:01 [ответить]
Дефективных с военным опытом хватает. Но статистически они лучше. Про это Хайнлайн, кажется, в свое время интересно рассуждал. Причем, он говорил не о дисциплине вообще, а что у этих людей есть рефлекс такой, что иногда ставить общий интерес выше личного — это нормально. Жесткие покладчики болта на общий интерес в армии просто не выживают. Там каждый день приходится что-то подобное проделывать, а иначе тебе хана. Образуется просто привычка. Человек может быть порядочным гандоном при этом, но он как бы получает квалификацию и навык. Вот если махрового индивидуалиста-эгоиста однажды идейно убедить поставить общий интерес выше, то согласие его будет чисто теоретическим. Он даже захочет это сделать, но не умеет, как. Это тоже ремесло.
989. Кыш 2010/03/14 18:23 [ответить]
В послесталинском СССР, действительно, самообороной заниматься было опасно. Но, почему-то об этом никто практически не говорит — не только судебная практика была нехорошая по этой теме, но и на всех уровнях целенаправленно пропагандировалось вот то самое — самообороняться себе дороже. Общество свыше 30 лет планомерно готовили к изнасилованию. Тем не менее, я продолжаю придерживаться нейтральной позиции по поводу легализации короткоствола. Дело не в нем, поэтому как хотите.))
591. Кыш 2010/03/19 10:52 [ответить]
В ответ на пшик в морду, произведенный каким-то мужиком, полковник в целях самообороны расстрелял дух теток. Его действия полностью правомерны, так как право на самооборону гарантировано законом, а обязанности метко стрелять не вменено.))))
98. Кыш 2010/04/15 20:06 [ответить]
>
>Или предлагаешь все пустить на самотек? Типа чем хуже тем лучше — ибо новый Сталин появится только через кровь.
>Но по-любому сначала будет новый Троцкий.
Работать без выходных по 12 часов — не беда, если работаешь на правильное дело. А иметь кучу льгот и гарантий, а потом каюк — это очень плохо. Насчет крови согласен, это естественный сценарий. Про Троцкого не уверен, что нужен еще какой-то. Мы их уже имеем целый выводок.
838. Кыш 2010/04/21 20:21 [ответить]
Рынок — это не кормушка, а блесна. Кормушка — это кормушка и есть, твоя собственная, наполненная доверху жратвой. Есть страны, которые вынуждены лезть изо всех сил на внешний рынок, потому что им надо обязательно что-то поменять там на сырье и энергию, которых дома нет. Их там уже ждут сдиратели трех шкур, да деваться некуда. Но добровольно туда лезть — это маразм. Туда или вообще не ходить, или по чужие шкуры. Но только не на честный торг, не дождешься. А завидующим Китаю, Индии или Японии искренне желаю однажды проснуться китайцем, индусом или японцем. И без обратного билета.
208. Кыш 2010/04/24 19:17 [ответить]
Наглость — очень экономическая категория. В условиях конкуренции недостаток наглости смертельно опасен. Более того, поле для наглости находится вовсе не в пределах законности, а как раз за. Иначе все было бы слишком просто. Все подошли к краю и там столпились.
950. Кыш 2010/05/04 13:55 [ответить]
Вот-вот, правильно товарищ AD вопрос ставит. После Горбачова(а он не один такой со своими песнями и биографией), кто не думает, что кругом враги, тот клинический идиот. Это чистая психиатрия без малейшей примеси политики.
952. Кыш 2010/05/04 13:59 [ответить]
Хочу уточнить. Вот есть такая всеми признанная болезнь — паранойя. О ней много болтают всяких глупостей, но это штука фактическая. Только не говорят, что есть столь же ненормальное состояние, но с обратным знаком — слюнявый идиот, который в упор не видит опасности.
401. Кыш 2010/02/06 19:14 [ответить]
> > 399.Dok
>Оно как бы в Чечне и ранее войны не было. Так, чуток восстанавливали слегка обветшавший конституционный порядок. Другое дело, что потери от огнестрела на ее территории выше, чем где бы то ни было — да еще и в Ингушетию вылезло и в Дагестан...
