> > 183.Дитрих
>> > 180.vai
>
>>Позвольте не согласиться — до цитадели прямо под этой 22 мм палубой погреба ГК и тому подобные вкусности.
> Погреба ГК находятся под башнями ГК, ВНУТРИ цитадели.
>http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/07.jpg — траверс охватывает подбашенный колодец.
Дело в том, что ниже палубы бронепереборка не идёт. Поэтому сквозь палубу снаряд вполне может оказаться в подбашенном отделении, пролетев под вертикальной бронёй.
>>Это да. Но ЗПР в целом был совсем не плох. Другое дело, что планы его рухнули из-за подставы немцев, которые организовали сидение на Мадагаскаре, когда отказались уголь по контракту поставлять.
> Отказ покупать Гарибальдей в 1903, полнейшая необученность эскадры, которой он командовал более полугода
На счёт полнейшей необученности не соглашусь. По официальным отчётам видно, что делалось немало. Новиков-Прибой по этой причине привёл только искажённые в худшую сторону результаты первых стрельб, которые назвал единственными. Однако на самом деле их было несколько и в конце результаты по официальным документам были удовлетворительные.
> отсутствие каких-либо планов сражения. Он как командующий был полным нулем.
Всё же не соглашусь. Тот же командир ЭБР Александр III Бухвостов, например, помимо своего знаменитого "мы все умрём, но никто из нас не сдастся" был уверен в том, что "половина не дойдёт", а потом отказался убирать дерево с броненосца. Так что сам поход ЗПР провёл на 5 без плюса. Уважаемый Автор! Кстати, привязанность Бухвостова деревяшкам можно использовать в сюжете, будет за что его распечь.
________________________________________
202. Алексей. 2016/11/06 22:59 [удалить] [ответить]
> > 195.Дитрих
> ХренА себе — бесполезная. Один баран (или предатель) ей пренебрег, для того, чтобы утром ускорить выход кораблей в море — в результате 2 лучших ЭБРа и 1 крейсер 1-й ТОЭ на 4 месяца были выведены из строя, мастерские ПА перегружены работой, а Япония получила контроль над морем.
Доказательств конешно нет, и не будет...
Но есть серьёзное подозрение что ноги этой истории, а также истории с взрывателями растут с одного известного острова.
Очень уж регулярно это повторяется.
________________________________________
201. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/06 22:30 [удалить] [ответить]
Очень жаль, автор, что экшн убрали. Но все равно гоните текст. И как можно больше. Я лично пока не скучал, и очень надеюсь, что и дальше не буду. Просто мне эпизод с "бомбежкой" "Бервика" бочками очень понравился. Живописно получилось.
Но на Великий Авторский Произвол даже и не думаю покушаться. Вам видней.
С уважением.
________________________________________
200. Дитрих 2016/11/06 21:53 [удалить] [ответить]
> > 199.Sygurd
>Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты — это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
1) 75-мм в носовом и кормовом казематах останутся защищены.
2) 75-мм наверху будут ЧАСТИЧНО выбиты, если конечно корабль не словит столько, что "живого места" не останется.
3) 75-мм пушки в батарее после боя вряд ли удастся использовать — корабль получит повреждения, наберет воды, осядет глубже и открыть порты батареи будет нельзя без риска затопления.
> > 197.Валерий Михайлович
>Ещё бы понять, с кем будут воевать переправленные во Владивосток броненосцы. Вот у автора Коротина "линейный бой" между владивостокским крейсерами и крейсерами Камимуры расписан.
А в какой книге КОРОТИНА описан линейный бой между крейсерами Камимуры и ВОК???
>Вы это, не пользуйтесь только "антиимпериалистическими" источниками. По некоторым данным, в этих сетках только рыба могла запутаться, а торпеды её прорывали. Например в первую мировую, некоторые её использовали и получили торпеды в борт. Не во всех источниках, по нападению на эскадру в Порт Артуре, "описано", что противоторпедные сети не были установлены. Вот что боны не развернули— это пишут ...
Вы не сравнивайте торпеды времен ПМВ и мины уайтхеда времен РЯВ — вещи абсолютно разные. Бонового заграждения на внешнем рейде ПА не было в принципе.
________________________________________
199. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 20:58 [удалить] [ответить]
> > 196.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 191.Sygurd
>>Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи — нонсенс. С послезнанием — тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев — то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
>
>а что там сними , с >6" башен
Бородинцы это адаптация французского "Цесаревича". Что то изменили с целью улучшения. Что то — в том числе и башни 6" — вынужденно, от недостатка мастерства и технологий. У Цесаревича скорость поворота башен могла меняться. У бородинцев — увы. Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты — это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
________________________________________
198. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 20:55 [исправить] [удалить] [ответить]
примерно так :
Рожест Пошёл ...спустился на батарейную палубу (не знаю правильно ли обозвал???) поглядеть что успели сделать рабочие с заводов
рассуждая — Тут три варианта : закрыть казематы наглухо.
Оставить но быть готовым во время боя если возникнет угроза залива через порты орудий оперативноэкстренно перекрыть доступ забортной воды.
Либо ходить в бой без перегруза . но конечно и быть всегда готовым задраить отсеки.
________________________________________
197. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/11/06 21:32 [удалить] [ответить]
> > 193.Дитрих
>> > 190.Плетнёв Александр Владимирович
>
> На цусимском форуме и много где еще предлагали убрать с корабля все 47-мм пушки с надстроек, перенести на их место 75-мм пушки из батареи, а ее закрыть наглухо.
>>
Цусимский форум:) Форум для сверх одаренных альернативщиков:)
Там такого предложения не было— затопить все корабли в местах базирования, через год поднять. И никакого цусимского позора не будет!
Ещё бы понять, с кем будут воевать переправленные во Владивосток броненосцы. Вот у автора Коротина "линейный бой" между владивостокским крейсерами и крейсерами Камимуры расписан. А тут— броненосцы приплыли. Японцы же сдадутся, а потом животы кесаревым сечением себе оперируют :)
195. Дитрих 2016/11/06 20:44 ответить
> > 192.Валерий Михайлович
Вы это, не пользуйтесь только "антиимпериалистическими" источниками. По некоторым данным, в этих сетках только рыба могла запутаться, а торпеды её прорывали. Например в первую мировую, некоторые её использовали и получили торпеды в борт. Не во всех источниках, по нападению на эскадру в Порт Артуре, "описано", что противоторпедные сети не были установлены. Вот что боны не развернули— это пишут ...
У РИ возможность победить была, но её , так же как и полимеры...:)
Например— не допустить установки 280 мм мортир у Порт Артура. Отменить "цусимский позор". Не дать возникнуть "революции", которая проводилась на деньги "зарубежных спонсоров", в том числе— японских. Само сабой— отменить "восстания" в Свеаборге и Финляндии, а так же в Севастополе (не дать увести "Потемкин" в Румынию), эти задачи то вполне по силам когда есть знания, что, где, когда...
________________________________________
196. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 20:49 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 191.Sygurd
>Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи — нонсенс. С послезнанием — тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев — то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
а что там сними , с >6" башен
________________________________________
195. Дитрих 2016/11/06 20:44 [удалить] [ответить]
> > 192.Валерий Михайлович
>Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу— сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают...
ХренА себе — бесполезная. Один баран (или предатель) ей пренебрег, для того, чтобы утром ускорить выход кораблей в море — в результате 2 лучших ЭБРа и 1 крейсер 1-й ТОЭ на 4 месяца были выведены из строя, мастерские ПА перегружены работой, а Япония получила контроль над морем.
>Но как бы не прочь всегда блеснуть ерундицией— ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно— рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
Ваша фамилия часом не Трегубов?
________________________________________
194. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 20:40 [удалить] [ответить]
> > 192.Валерий Михайлович
>В "заклёпках" путаются не только непрофессиональные авторы, но и как бы сами "заклёпочники".
>Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу— сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают... Но как бы не прочь всегда блеснуть ерудицией— ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно— рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
>Зря в комментариях нет представителей церкви, а то бы дали нужный совет, придётся за них... Если все снаряды русского флота освятить, в том числе особенно, взрыватели, то японцам не поможет их колдовство .
В Артуре явно услышали и пренебрегли совершенно бесполезной "противоторпедной системой"... Результат известен.
________________________________________
193. Дитрих 2016/11/06 20:36 [удалить] [ответить]
> > 190.Плетнёв Александр Владимирович
>я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
>
> снять погонные 6" на "Ослябе"
У "Осляби" есть так называемая погонная 6" (шестидюймовка).
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/05.jpg — спереди торчит, прямо над носовым торпедным аппаратом. Снимать ее конечно никто не будет.
>какая это третья батарея на "бородинцах" ?
Трехдюймовая батарея — по 6 75-мм пушек с каждого борта в центре корпуса ниже центральной 6"-й башни:
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/41.jpg — из-за строительной и эксплуатационной перегрузки порты орудий были слишком низко и будучи открыты — угрожали затоплением корабля.
На цусимском форуме и много где еще предлагали убрать с корабля все 47-мм пушки с надстроек, перенести на их место 75-мм пушки из батареи, а ее закрыть наглухо.
________________________________________
192. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/11/06 20:36 [удалить] [ответить]
В "заклёпках" путаются не только непрофессиональные авторы, но и как бы сами "заклёпочники".
Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу— сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают... Но как бы не прочь всегда блеснуть ерундицией— ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно— рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
Зря в комментариях нет представителей церкви, а то бы дали нужный совет, придётся за них... Если все снаряды русского флота освятить, в том числе особенно, взрыватели, то японцам не поможет их колдовство .
________________________________________
191. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 19:55 [удалить] [ответить]
> > 190.Плетнёв Александр Владимирович
>> > 189.Дитрих
>>> > 188.Плетнёв Александр Владимирович
>>
>>>это о чём?
>>
>> Гляньте посты 170, 174, 177.
>
>
>я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
>
> снять погонные 6" на "Ослябе"
> шестидюймовки? которые на двухъярусных казематах по углам верхней цитадели ?
Погонную, одну. Она торчала у этой троицы прямо из форштевня, причем без брони.
>
>какая это третья батарея на "бородинцах" ?
Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи — нонсенс. С послезнанием — тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев — то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
________________________________________
190. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 19:45 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 189.Дитрих
>> > 188.Плетнёв Александр Владимирович
>
>>это о чём?
>
> Гляньте посты 170, 174, 177.
я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
снять погонные 6" на "Ослябе"
шестидюймовки? которые на двухъярусных казематах по углам верхней цитадели ?
какая это третья батарея на "бородинцах" ?
раз уж пошла "Ослябя" то пойдёт. пусть и потеряет часть медной обшивки.
менять корабли уже не буду.
________________________________________
189. Дитрих 2016/11/06 19:28 [удалить] [ответить]
> > 188.Плетнёв Александр Владимирович
>это о чём?
Гляньте посты 170, 174, 177.
________________________________________
188. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 18:15 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 187.Дитрих
> причём в довольно радикальном варианте с герметизацией 3" батареи бородинцев) ходатайствовал сам Рожественский. Но Авелан ЕМНИП это зарубил. Однако же при новых раскладах может и прислушаются.
это о чём?
________________________________________
187. Дитрих 2016/11/06 17:35 [удалить] [ответить]
> > 186.Плетнёв Александр Владимирович
>кстати. по нижним казематам броненосцев...
Нижние казематы Осляби? У Бородинцев казематы в оконечностях, а в центре у воды была батарея.
>там предусматривалась возможность оперативно перекрывать доступ забортной воде при затоплениях, кренах...?
