Разумеется. Иначе он бы в 1-й же шторм утоп.
________________________________________
186. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 17:28 [исправить] [удалить] [ответить]
кстати. по нижним казематам броненосцев...
там предусматривалась возможность оперативно перекрывать доступ забортной воде при затоплениях, кренах...?
________________________________________
185. мимо шёл 2016/11/06 17:05 [удалить] [ответить]
До похода 2ТОЭ адмирал Рожественский никогда не командовал флотскими соединениями. Самая большая его строевая должность в этом плане-командир Учебного отряда в начале 90-х годов.
В целом очень неудачный кадровый выбор Николая Второго. На выбор у него были опытные флотоводцы: Дубасов, Чухнин, Макаров. Это адмиралы первой величины, а хватало ведь в РИФ и других командующих флотов и эскадр. Например, те же Скрыдлов, Безобразов, Вирениус, Небогатов, но царский выбор был сделан в пользу ЗПР.
Впрочем, Николай Второй, настолько часто ошибался в людях, что это стало его фирменным стилем кадровой политики.
________________________________________
184. Алексей. 2016/11/06 16:47 [удалить] [ответить]
> > 182.Дмитрий
>Вот как раз новый вариант имхо более правильный и логичный: не делать резких движений, наглы сами отвалятся по ходу на север. Очень изящно получилось.
Определённо.
Надо ещё увидеть, как они будут отваливаться...
Но, будем надеяться.
________________________________________
183. Дитрих 2016/11/06 14:29 [удалить] [ответить]
> > 180.vai
>Позвольте не согласиться — до цитадели прямо под этой 22 мм палубой погреба ГК и тому подобные вкусности.
Погреба ГК находятся под башнями ГК, ВНУТРИ цитадели.
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/07.jpg — траверс охватывает подбашенный колодец.
>Это да. Но ЗПР в целом был совсем не плох. Другое дело, что планы его рухнули из-за подставы немцев, которые организовали сидение на Мадагаскаре, когда отказались уголь по контракту поставлять.
Отказ покупать Гарибальдей в 1903, полнейшая необученность эскадры, которой он командовал более полугода, отсутствие каких-либо планов сражения. Он как командующий был полным нулем.
>А вот манёвр в начале Цусимы конечно надо было отработать заранее получше, а то 5 градусов в сторону — и прощай Ослябя. А так манёвр был с умом ПМСМ.
Ноу коммент.
________________________________________
182. Дмитрий 2016/11/06 13:50 [удалить] [ответить]
> > 176.Скляренко Алексей.
>>>Плетневу Александру Владимировичу
>
>Что-то я не догнал новый вариант. Бомбежка была, на мой взгляд, лучше, приятней для души. Тем более что мирную шхуну англы обстреляли...
Вот как раз новый вариант имхо более правильный и логичный: не делать резких движений, наглы сами отвалятся по ходу на север. Очень изящно получилось.
________________________________________
181. Алексей. 2016/11/06 02:55 [удалить] [ответить]
О!
Глава изменилась...
Посмотрим, что там дальше будет.
________________________________________
180. vai 2016/11/06 02:35 [удалить] [ответить]
> > 178.Дитрих
>> > 175.vai
> А до траверса (т.е. вне цитадели) ничего критичного он не натворит. У итальянцев было принято огромное количество герметичных отсеков, так что...
Позвольте не согласиться — до цитадели прямо под этой 22 мм палубой погреба ГК и тому подобные вкусности.
>>ЭТОТ адмирал вообще-то за бой на Весте Георгия получил.
> Георгия получил лейтенант, но не из каждого удачливого лейтенанта выходит хороший адмирал. Капитан 1-го ранга Вирен храбро атаковал сильнейшего противника, а став адмиралом — просто утопил вверенную эскадру прямо в осажденной крепости.
Это да. Но ЗПР в целом был совсем не плох. Другое дело, что планы его рухнули из-за подставы немцев, которые организовали сидение на Мадагаскаре, когда отказались уголь по контракту поставлять.
А вот манёвр в начале Цусимы конечно надо было отработать заранее получше, а то 5 градусов в сторону — и прощай Ослябя. А так манёвр был с умом ПМСМ.
________________________________________
179. Силантий (denisrec@mail.ru) 2016/11/06 14:33 [удалить] [ответить]
>Аккуратно подталкиваемый буксирами, в порядке очерёдности, первым прочь из гавани пошёл флагман — "Князь Суворов".
>Поход Северным путём стольких кораблей (и каких) уже можно было назвать беспримерным.
> А потому больше десятка корреспондентов, российских и иностранных, выбирая удобные ракурсы, суетясь со своими громоздкими ящиками и относительно портативными бокс-камерами, пы́хая вспышкам, норовили запечатлеть памятные кадры на фотографические пластины.
По ракурсам и вспышкам — немного несуразицы.
Из текста видно, что речь идет о запечатлении выходящих из бухты кораблей. Полыхать вспышкой, надеясь хоть немного подсветить идущий на таком значительном расстоянии корабль, да еще днем, совершенно бессмысленно.
С ракурсом тоже описано некорректно. Чтобы как-то изменить ракурс на броненосец, выходящий в море (или эскадру) корреспонденту придется крикнуть бричку и гнать во всю мочь на пару верст вдоль берега.
Стоит перенести упоминание суеты корреспондентов на момент молебна или посадки в шлюпки (тогда практически без изменений), или (без всяких вспышек!), выставив на причал свои девайсы, они фиксировали постепенное уменьшение в туманной дали трам-пам-пам...
И тут-же:
>...маститые и не очень шелкопёры спешили передать на бумагу свои яркие впечатления, не подозревая....
> Не подозревая, что на этом новости об эскадре Рожественского не закончились. И будут ещё сенсации... приходить с судами..., прибегать телеграфными строчками... и просто доходить почтой статьями в газетах.
Получается, они думали что эскадра абсолютно бесследно исчезнет за горизонтом без малейших известий? "Они уплыли, тему можно закрывать", так что-ли? Понятно-же, что это только начало череды волнующих событий.
Думы Рожественского:
>Воистину чудна вещь!
>И дальномер он тот замысловатый спытал
>аки потомки там сказывали
По моему слишком уж архаичные выражения вертятся в мозгу у ЗПР, более уместные всяким Левшам или Ивану Грозному, прозванному за жестокость Васильевичем.
________________________________________
178. Дитрих 2016/11/06 00:30 [удалить] [ответить]
> > 175.vai
>Нет, имею в виду, что если, например, снаряд прямо с носа пролетает непосредственно над поясом, то он даже при незначительном угле падения достигнет палубы раньше, чем траверза просто потому, что расстояние от носа до траверза приличное.
А до траверса (т.е. вне цитадели) ничего критичного он не натворит. У итальянцев было принято огромное количество герметичных отсеков, так что...
>Ну измочалят они его как в реале... но не факт что потопят. У Осляби-то перегруз дикий был.
У "Осляби" отвалилась плита ГП. А измочалят — выбьют артиллерию и собьют ход — учебная цель для минарей.
>Это странно. Особенно учитывая, что по сути об этом же в реале ходатайствовал сам Рожественский.
Это не ко мне вопрос — это САП.
>ЭТОТ адмирал вообще-то за бой на Весте Георгия получил.
Георгия получил лейтенант, но не из каждого удачливого лейтенанта выходит хороший адмирал. Капитан 1-го ранга Вирен храбро атаковал сильнейшего противника, а став адмиралом — просто утопил вверенную эскадру прямо в осажденной крепости.
________________________________________
177. vai 2016/11/06 00:12 [удалить] [ответить]
> > 174.Дитрих
>> > 170.vai
>
>>1. Я бы голосовал за Бородино прежде всего, наверняка его можно быстрее выпихнуть, если не так форсировать работы на Олеге, которые делал тот же Франко-Русский завод. Особо это хорошо тем, что броненосцы будут хотя бы почти однотипными, что резко облегчит вопрос с запчастями.
> Поднажали там по полной и без попаданцев после катастрофы 31 марта. Да так, что в итоге Орла чуть не утопили, а Бородино вышел хромой.
Если поднажать на меньшем количестве кораблей, последствия могут быть лучше. Особенно если результаты испытаний заранее выяснить из библиотеки и компьютеров "Ямала", а они практически в любой книге про бородинцев есть. В случае конкретно "Бородино" вопрос в основном в чугунных эксцентриках. И вообще, если внимательно посмотреть, то состояние Бородино на июль примерно соответствует состоянию Орла на момент выхода 2 ТОЭ.
>>2. По Ослябе.
> Кто-то из попаданцев эксперт по броненосцам и особенностям их конструкции? Идея-то ваша неплоха, но по тексту — даже снятия мелкашек не последовало.
Это странно. Особенно учитывая, что по сути об этом же в реале (причём в довольно радикальном варианте с герметизацией 3" батареи бородинцев) ходатайствовал сам Рожественский. Но Авелан ЕМНИП это зарубил. Однако же при новых раскладах может и прислушаются.
> Где у Нахимова полный БП???
Ой, прошу прощения, напутал совсем. Тогда только Донской.
>>Есть, правда, и ещё один момент. При наличии нормальной радио связи место адмирала не на ЭБР, который под обстрелом по определению ходит, а на крейсере со штабом, планшетистами и т.д.
>1) В то время это будет воспринято как трусость.
>2) Место ЭТОГО адмирала — вообще на мостике.
ЭТОТ адмирал вообще-то за бой на Весте Георгия получил.
________________________________________
176. Скляренко Алексей. 2016/11/06 00:08 [удалить] [ответить]
>>Плетневу Александру Владимировичу
Что-то я не догнал новый вариант. Бомбежка была, на мой взгляд, лучше, приятней для души. Тем более что мирную шхуну англы обстреляли...
________________________________________
175. vai 2016/11/06 00:03 [удалить] [ответить]
> > 167.Дитрих
>> > 163.vai
>
>>А они по самим льдам и не ходили. Воду искали. о плавании в ледяных полях и речи не шло.
> 1878-1879 годы — экспедиция А. Норденшёльда на барке 'Вега', собранная на средства шведского короля Оскара II, О. Диксона и А. М. Сибирякова, впервые прошла весь маршрут Севморпути.
> Пройти СМП, не идя через ледяные поля?
Думается, истинно так. Не зря они отнюдь не за одну навигацию его проходили — погоду, очевидно, ждали.
>>Прошу прощения, имеется в виду острый курсовой угол.
> Имеете ввиду попадание в траверз? Он конечно потоньше ГП, но 120 мм круппированной стали 6"-й снаряд пробьет только на короткой дистанции, чего в РеИ не случалось.
Нет, имею в виду, что если, например, снаряд прямо с носа пролетает непосредственно над поясом, то он даже при незначительном угле падения достигнет палубы раньше, чем траверза просто потому, что расстояние от носа до траверза приличное.
> Как раз у Пересветов именно против японских снарядов шансов нет — высоченный небронированный борт — идеальная мишень для фугасов.
Ну измочалят они его как в реале... но не факт что потопят. У Осляби-то перегруз дикий был.
> Выгода размена для РИФа еще и в том, что нам есть откуда ждать подкрепления/пополнения, а япам — нет.
Это да.
________________________________________
174. Дитрих 2016/11/05 23:44 [удалить] [ответить]
> > 170.vai
>1. Я бы голосовал за Бородино прежде всего, наверняка его можно быстрее выпихнуть, если не так форсировать работы на Олеге, которые делал тот же Франко-Русский завод. Особо это хорошо тем, что броненосцы будут хотя бы почти однотипными, что резко облегчит вопрос с запчастями.
Поднажали там по полной и без попаданцев после катастрофы 31 марта. Да так, что в итоге Орла чуть не утопили, а Бородино вышел хромой.
>2. По Ослябе.
Кто-то из попаданцев эксперт по броненосцам и особенностям их конструкции? Идея-то ваша неплоха, но по тексту — даже снятия мелкашек не последовало.
>3. Во втором доке, в принципе можно было б попытаться ещё кого-то обработать. Если уж снимать обшивки, то по ледостойкости ?1 безоговорочный — это БрКР Адмирал Нахимов как к корабль с полным поясом.
Где у Нахимова полный БП???
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/49.jpg
45 метров при длине корабля по ватерлинии в 101,5 метр.
>Но у Нахимова есть два больших недостатка — артиллерия (её, впрочем, можно и заменить, ограбив другие корабли, прежде всего Александра II) и скорость 16 узлов, что уже серьёзно.
Артиллерия Ал-2 такое же старье под дымный порох.
Скорость Нахимова в 1904-м — чуть более 12 узлов максимально — он в 1903 пришел на Балтику для капремонта, но руки так и не дошли.
Добавьте пункт 3: напрочь гнилые/ржавые переборки. И пункт 4 — весь поход 2-й ТОЭ было 3 инвалида по машинной части — Бородино, Наварин и Нахимов.
>Есть, правда, и ещё один момент. При наличии нормальной радио связи место адмирала не на ЭБР, который под обстрелом по определению ходит, а на крейсере со штабом, планшетистами и т.д.
1) В то время это будет воспринято как трусость.
2) Место ЭТОГО адмирала — вообще на мостике.
________________________________________
173. *Цуканов Григорий 2016/11/05 23:45 [удалить] [ответить]
> > 171.vai
>> > 169.Цуканов Григорий
>>Он действует только когда против Японии станет воевать хотя бы две независимых страны.
>
>Дык король Черногорский расстарался — объявил войну Японии, так что повод-то есть.
Повода мало. Британия из-за этого в войну не полезла. И Япония не потребовала. На клоунов серьёзные люди не реагируют. Мало того, нужно реально вести войну, а не просто объявить.
________________________________________
172. *Цуканов Григорий 2016/11/05 23:31 [удалить] [ответить]
> > 42.СДк
> На показухах они ведро с водой и на табуретку ставят. Наблюдал такое.
А в Кузбассе новосибирский вертолёт просто упал при отработке десантирования (без посадки вертолёта) спецназом МВД. Несколько трупов и инвалидов. И было это днём. Прямо возле кемеровского аэропорта. Вертолётчики ледовой разведки ледоколов, кстати, имеют в этом деле огромный опыт (выгружают десант, который бурит лёд и делает замеры). Можно смело считать, что это лучшие вертолётчики страны. Правда, я не могу понять, с чего на судне столь крупный летательный аппарат завёлся? Удобнее иметь два поменьше.
В 1980 вертолётчики Севморпути базировались в Артёме (Приморье). По крайней мере, неженатые летом обитали там в общежитии.
________________________________________
171. vai 2016/11/05 23:24 [удалить] [ответить]
> > 169.Цуканов Григорий
>Он действует только когда против Японии станет воевать хотя бы две независимых страны.
Дык король Черногорский расстарался — объявил войну Японии, так что повод-то есть.
________________________________________
170. vai 2016/11/05 23:23 [удалить] [ответить]
Уважаемый автор! Так что на счёт Осляби/Бородино и т.д.? Если вопрос поднять в середине мая, то уж к началу августа можно на отдельных кораблях поднажать как-нибудь, думается. Соображения тут следующие:
1. Я бы голосовал за Бородино прежде всего, наверняка его можно быстрее выпихнуть, если не так форсировать работы на Олеге, которые делал тот же Франко-Русский завод. Особо это хорошо тем, что броненосцы будут хотя бы почти однотипными, что резко облегчит вопрос с запчастями.
