История одного обсуждения

В общем, я хорошо устроился))) Просто повезло.Нет подчиненных, круг обязанностей определяю себе сам, давай только результат.Холостяк,больше года вообще в кабинете прожил,ездить из Питера в Елизово каждый день зае... А чем вечерами заниматься ?— Набрать книжек из секретки и отчетов-читаешь, считаешь, думаешь.

а система сразу же завалена на бок противником. Не факт. В чем шок? Первый выход. В том и вопрос-шок им на пользу. Шок-это их действия.(Не буди лихо). Шок был на башнях-близнецах.Весь Мир потом переколбасило.

Обсуждать безумие. С чего не обсудить что было почти 40 лет назад? И я что ли вместо Дудко статью написал? И не одну.

Он сделал то,что должен был сделать. Я считаю,не в полном обьеме. И бравировать неуместно. Было о К-305 Бондаренко. Не я придумал— за 6 БС 2 (ДВА) мля обнаружения иностранной лодки. Нах она тогда нужна?

оставаясь в рамках своей юрисдикции Кто на кого учился))) Так радуйтесь,хоть кто откровенно напишет. А не— "Америка запугана тем,что еще не прошло испытаний и не принято на вооружение"(Авангарды-Посейдоны-Цирконы,Арматы...) Ну не бред?

Никто никого не подводит. Я не имею доступа к росс СМИ. Меня ,кстати,сегодня на Отваге "прибили" в третий раз)))

А опасаться надо М.К. Могут обойтись сурово,вплоть до...Просто "чуйка".

Почему к нему нормально отношусь— сам был точно такой ебанутый. Не давал людям спокойно служить, везде совал свой нос, говорил в глаза то что считал важным для дела и пытался переделать систему.

PS— Только на Балансере,некий новичок N2019, вчера зарегился. Начались угрозы Мине. Казачек? Значит хорошо Макс зацепил всю эту пиз..доту.))).

Там кстати один уже высказал идею о начале подземных испытаний ЯО.)))

Семенов: Перетащу,сегодня писал ответ по статье Климова. У вас там тоже было об этом пару лет назад.

https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html

Может кто подскажет, что и как.Наши подо льдом не ходили,разве на переходах с СФ.

К чему эксперименты со стрельбой,если вроде как проламывали?

""Ну а по "Тайфуну". Я могу только пользоваться прессой и своей памятью. Пресса,например, высказывания контр-адмирала Берзина:

"Процесс подготовки всплытия во льдах без хода в зависимости от условий может затянуться до шести часов: необходимо обследовать полынью или участок ровного тонкого льда, определить его снос, течение, выбрать курс, удифферентовать ПЛ без хода и начать мучительно долгое всплытие со скоростью 20 см/мин. Трудно вообразить 150-метровый исполин, всплывающий в пучине со скоростью на порядок меньше черепашьей. И все это делается для того, чтобы не разбить корабль об лед.

Из личного опыта говорю, что на каждом втором-третьем всплытии приходилось принимать решение о прекращении маневра по различным причинам: то изменилась плотность воды, то какая-то часть лодки оказывается под торосом, чаще всего из-за неправильного учета течения и взаимного сноса.Тяжело давалось освоение Арктики: не берусь даже подсчитать количество столкновений наших кораблей с айсбергами на глубинах даже более 200 м, развороченных легких корпусов, смятых рубок, погнутых выдвижных устройств, оторванных буксируемых антенн. Но это было необходимо для ВМФ, поскольку позиционные и маневренные силы вероятного противника на чистой воде осуществляли периодическое, а иногда и длительное слежение за нашими РПКСН, и скрытно плавать наши ракетоносцы могли только в Арктике.

В целях безопасности БС под лед выполнялись только в период полярного дня, а в полярную ночь плавали в районах кромки льда. Это исходило из-за невозможности использования в темное время основного средства ледовой разведки — телевизионного комплекса, который позволял визуально оценивать структуру льда, расщелины, подсовы, подвижку льда, то есть давал подводнику информацию для безопасного всплытия, да и то — при благоприятном стечении обстоятельств."

Выделю:-"...скрытно плавать наши ракетоносцы могли только в Арктике."

О том как взламывали лед и что было с корпусами лодок,есть на фото у Климова.

Что не все так гладко было,знаю по рассказам Балтина. В прессе это выглядит так-"К-447 1981 15-28 августа проламывание льда двухторпедным залпом. Старший на борту Ком 41 Дипл Балтин получил ГСС. К-211 опытовый поход всплытие подо льдом и очистка палубы ото льда и предстартовая подготовка. 1982 г. 6 окт-6 ноября."

Про торпедную стрельбу он говорил,что проблема вздыбить лодку перед залпом ,так как есть заводская гарантия на вероятность срыва механизмов с фундамента. Обусловлено углом дифф и временем.Сколько секунд можно держать угол, чтоб все не "поехало".

Это проводили для того,чтобы дать рекомендации командирам лодок-как это сделать в условиях начала войны.

То есть, особой надежды на продавливание льда корпусом 941 не было. Ну и вероятность очистки РП ото льда((( А время идет.""

История одного обсуждения. Часть 3.

shoehanger Американцы нам потенцию по созданию Акул чикнули мгновенно. Уже в 92-м году порезали производство. Вот и весь сказ. Наши подо льдом не ходили, разве на переходах с СФ. Ходили. И первая ПЛА пр. 627 ходила и во льдах всплывала. К чему эксперименты со стрельбой, если вроде как проламывали? Проверяли. Критику читал такую. Да, вот сами же Берзина и привели. Дескать, получили сигнал МРЯУ, надо всплыть за подтверждением. Это искать полынью, ломать лёд. Довольно долго и высока вероятность потери скрытности. То есть лёд в обе стороны работает. Бить сразу ракетой из подо льда заманчивей. Но что-там тогда со связью? Может узнаем когда-нибудь. Вполне себе обгоняли передовой опыт. Американцы тоже вспывают в полыньях. Даже слово такое выучили. https://www.reddit.com/r/submarines/comments/azd96u/project_941_akulatyphoon_class_ssbn_tk12_at_88/ Лодку из статьи похоже били намеренно. Под средний ремонт. Или хуже. Примерно в то же время ракеты уничтожали. Наблюдающие американцы были поражены залпом. Технически непростая задача, чтобы так без отработки. Не факт что американцы и сейчас могут с такими интервалами полный залп дать. А время идет Это явно не для Посейдона аргумент. Искать выплывшую лодку во льдах тоже сомнительная удача. Если будет хвост, уничтожат превентивно.Семенов: ПЛА пр. 627 ходила и во льдах Я о стратегах, для стрельбы... надо всплыть за подтверждением. Это с Зевсом,там сигнал "Да-Нет". Лет 5 назад всплывало в разговорах с камчадалами-"Пятидесятник" и "Ласточка"(эта на веревочке ), но уточнять не стал. Если будет хвост, уничтожат превентивно. По северу не в курсе сейчас.Куда и зачем ходят. По ТОФ немного есть.Но не интересно уже. Даже слово такое выучили. Даже знаю кто летал снимать из однокашников))) Ту-142МК Кипелово. Фейсы только затру.

Семенов: Хорошо, успокойтесь. Я все что хотел написал. А аргументы "На стенку..."))) Задачу Дудко у Бангора не выполнил в полном объёме. К чему его статья? Цель? Вроде успех, но по мне не очень, особенно с хвалебными замполитскими оборотами в конце. Его там ждали, есть развед. признаки наращивания усилий. Тот же "Сарычев" там бродил, готовил почву для его работы. И амеры прекрасно это видели и понимали-жди гостя. Операторы "заломали" разведку, в этом случае, разведуправа не поддерживала план похода К-492 именно в сентябре и без обеспечения РЗК и второй лодки.

И детали уже увы((( Зам НР ТОФ Верюжский умер. Нач ПЛБ ТОФ Овчинников тоже, Павлов, Балтин....Женя Лапуцкий (зам Нач.ПЛБ) вроде во Владике. Конорев в Москве. Ну Гордеев еще.

Я вообще про свое молчал как рыба, только в 2013 чего на форуме начирикал (смотри скан).

Вы делали в т.ч. и с Лобановым, это было потом, по готовому.

По какому готовому? Работа была основана на нетрадиционных способах обнаружения в связке с РТМ. Лодка вторична в обнаружении, первично в ударе, или слежении оружием. Увидел-вывел лодку, она обозначила удар, отошла...Пауза и снова цикл. По "Лосу" не колотили кастрюлей по голове-она большее время и не знала о слежении. Лобанов говорил, почуяла неладное когда "Лос" стал "кишку" выпускать, ГА доложили что лебедка работает. Тогда понял-все, сейчас обнаружат. Лобанов сам определял-следить или прекратить, а Бе-12 их видел в РЛС ( два кольца-тора от двух лодок), есть такой способ "Окно".

Я же писал, все это было "с заднего хода" согласовано с зам.МО г.а. Лушевым. А командование ТОФ итогами ППО поставили перед фактом(знали только Шуманин и Гуринов). Есть комментарий здесь, полистайте.

У Дудко— это тактический выигрыш, но стратег.проигрыш. Действительно, больше политическая акция. Показали США свои возможности,они проглотили и сделали выводы. О чем говорить?

Все что знал, рассказал))) Не злитесь, просто у ПЛБ ,разведки и операторов было немного больше информации для анализа и выводов.

Вот скрин сделал.. И выводы по ППО-"Впервые на флоте осуществлено наведение противолодочной атомной подводной лодки проекта 671РТМ К-492 по данным авиации на след иностранной подводной лодки на удалении 85 миль с последующим выходом её на гидроакустический контакт."

Нет только того, что это было сделано дважды.

РС...Добавлю. Вообще данные по "Коллизии" Мина ставил в 2013. Я тогда рот открыл— Бля,моё!!! Рассекретили наверное, вот он в отчетах и нашел. Ну а переписку с Миной потом удалили, Каршиев все подтер(((.

Скан моей правки тогда в 2013. А в прошлом году что вспомнил, нарисовал.(кроме КПУГ и "Варшав".)

shoehanger Когда Курск потерияли, Полмар писал, что под прикрытием учений две РПЛСН развертывали.

Сегодня объявили что 10 Бореев вместо 8 закажут. Если не к празднику, то может снова в карты с большой колодой решили сыграть. Приманки там, заманки, ложные следы. Хе-хе. ВВП не выдержит. Либо с рено опять всех в бараки пересаживать? Или капец штатам и переформатирование в Испанские штаты америки. Но тогда Китай — Европа сожмут в объятиях. Второй век регулярная игра на понижение.

Семенов: Так всегда делали. Мы не знали ,что они выводят(Опер.управа),они к нам пристегивались,а у нас не совсем туда лодки ехали, где в решении подписанном Ком Тоф.

Меня раз чуть крайним не сделали. Нарывался и операторам всю малину перегадил. Они лодку вернули. Писал об этих моих махинациях еще в 2013.

Сейчас думаешь, мля, ну идиот. Это реальный срок, стратега заслать сфальсифицированным(ложным) боевым распоряжением, что свои спутали ее с американской.

Но сошло с рук. Все в интересах дела.

Ебанутый был. То фотографировал, как с самолета бомба падает,чуть сам за ней не улетел.(((

http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakiashutbomboinestal-2019.shtml

Аноним: Вроде, в 80е штатники непроблемно (реальный масштаб времени и едва не мобильная аппаратура) читали голосовую шифрацию, ту, которая "не гарантированная".

С "корабельным" названием. "Булькалку".

Но вот телеграф ?

Для этого ключи должны уходить на сторону.

Скорее, "сливали".

Ракетчики, кажется, говорили, в начале 80х резко затруднили доступ к литературе по некоторым системам изделий.

На западе узнали, у нас решили, что "протекло" в войсках, ну и меры приняли.

Потом выяснилось, что утекло даже не от разработчиков, а откуда-то от начальства-чиновников.

Без тех. подробностей, но сразу ключевыми параметрами.

Семенов: Так утечет по любому. Готовлю поисковую. Один экз. решения сам нарисовал, потом тащищ все это к чертежникам (Срочная служба в черт.бюро) ,они на светоплане делают еще два экз. Для штаба ТОФ и Москвы. А кто там и что? Уже утечка, как не подбирай и не проверяй. А кому все это они в штабах станут показывать?. Достаточно время и район знать где будет РТМ и "Варшава", а КПУГ иностранка и сама услышит. И пипец всему поиску. Ну можно с временем "Ч" поиграть, но это на совсем слабоумных американцев расчет. И треплются на выходе. Развертывание сил-такой пи..в эфире. Одна надежда, что "Лосу" тоже интересно-может стратега русские вытащат, засеку,премию получу)))

Приходилось боевые распоряжения писать за несколько дней до выхода. Но подводники ленивые, прискакивали кальки с точками сдирали. Еще одна утечка возможная.

Иногда так запутывал, что сам вспоминал, а что ж мы делаем в итоге))).

Только за счет авиации и выезжал— как бывший начальник штаба, смотаешься к ним и районы сменишь втихушку перед вылетом. А где работали и что ставили— отчет как положено. Отмазка— ну заметил вроде перископ...насыпал буев..и "нашел" ))).

Самолет не подводная лодка. Скорректировать просто.

Аноним: И треплются на выходе. Развертывание сил-такой пи..в эфире.

Пилоты с Шемии (островок, где базировались самолеты с аппаратурой фотографирования и записи телеметрии боеголовок, прилетавших на полигон Кура) вспоминали в интервью, что распоряжение на вылет давалось, конечно экстренно, но до полигона они долетали, обычно, вовремя.

При всех "временах Ч", секретных сроках испытаний и так далее.

А разве не оповещали о времени испытаний? Мне казалось что вроде было такое и потом ,согласно договору, данные телеметрии предоставляли.

Однако мог и запамятовать((( По крайней мере,когда наши вертушники ходили на КИК (Спасск, Чумикан, Неделин), размеры района в газете "Правда" размещали...Район такой то, ограничен пар-мерид. закрыт для...Рассекретили давно мишенное поле. Док 1962 г.

По крайней мере,эта хрень на пуски в Кура никогда не опаздывала)))Тогда назывался ОНИП №6.

Семенов: Это Елизовский 6-й НИП. Мимо едешь, когда в Паратунку. Если работает, то писец электронным часам, приходится все потом переустанавливать. Типа "Электроники" советские часы. А на Кура (еще называли "Кама"), в Ключах вроде седьмой. Мля, память девичья(((

Аноним: разве не оповещали о времени испытаний? Мне казалось что вроде было такое и потом ,согласно договору, данные телеметрии предоставляли.

О точном времени пуска, разве, обязаны ?

С точностью до суток, возможно.

По телеметрии есть международные договора о передаче (стартовой), там американе-то в выигрыше, мы можем (теоретически) подогнать корабль в В-бергу и смотреть на движение ракеты локатором, а они заплыть в Сыр-дарью не могут.

Интересна телеметрия со старта

Если работает, то писец электронным

Мощности, даааа.

эта хрень на пуски в Кура никогда не опаздывала

Обсервейшн айленд, кажется ?

Хорошая машина.

Но на конечный участок надо смотреть еще и в видимом-ик, а тут без самолета, который висит выше облаков, никуда.

На Камчатке не та погода, что на Кваджалейне.

Вообще, везет американцам, Кваджалейн по условиям жизни с Курой и Шиганом не сравнить.

Вот как надо полигоны выбирать.

PS

Где-то читал воспоминания американских ветеранов с одного из таких кораблей, о том, как они, придя на пуски в "район Тихого Океана" встали прямо в точку прицеливания. Естественно, не зная где она.

Идет блок, по трансляции доклады: