Союз (Глава о Сталине)

Думаю, Вам интереснее спорить с самим собой. Я задал 1 конкретный вопрос и ответа на него не получил. Вместо этого появились ответы на незаданные мной вопросы. Забавный способ спора по существу. )))

А Вы не спешите получить очевидный ответ на очевидный вопрос. Вы лучше вместо моего потока сознания процитируйте из своих работ аналогичные места. И не заходите в тупик, это глупо. Ну, имел самые большие полномочия в стране(что не всегда соответствует самой большой же реальной власти, но тут согласимся). А достаточна ли была та власть, чтобы личными усилиями предотвратить все косяки? Вот тема на годы. А если мы согласимся с формулой: самая большая власть — самая большая ответственность(добавим — и самые пушистые лавры)? Что дальше? Где здесь перспектива для исторического исследования? Катастрофа 41-го — минус одно очко. Победа 45-го — плюс три очка. Итого плюс два. Вывод — тиран и параноик? Или отец родной? Кому эта ерунда нужна, кроме брехунов-пропагандистов с обеих сторон?

Позвольте мне задавать вопросы, которые интересуют меня, а не Вас.

Вы и так приписали мне множество высказываний, принадлежащих неизвестно кому. Можно я хоть вопросы буду задавать самостоятельно? )))

На мой взгляд, самый важный вопрос в этой теме — цена Победы в ВОВ. Была эта Победа Пирровой, или цена одекватна величине парированной угрозы и полученных позднее политических и экономических дивидендов?

Александр, отвечаю на вопрос. Цена была адекватна, победа по классическим канонам с пирровой ничего общего не имеет. Ни по одному пункту. Уважьте и Вы. Ответьте, что я спрашивал.

Предлагаю участникам форума вместо навязшего в зубах осуждения / восхваления сталинского правления попробовать смоделировать как впишутся его методы правления в сегодняшний день.

Особый упор предлагаю сделать на методы работы судов, трибуналов и троек (закрытые процессы), келейность принятия решений и экономический волюнтаризм (американский доллар у меня будет стоить 87 копеек, мне эта цифра нравится).

Вопросов появляется много.

Прежде всего, пока Россия хотя бы по видимости соблюдает демократические принципы, она имеет возможность маскировать страшные дефекты своей уродливой неработающей экономики нефтедолларами и создавать иллюзию нормальной экономики.

Серьезный отход от принципов демократии перекроет поток нефтедолларов и обнажит все эти дефекты. Страна погрузится в тотальный дефицит всего, что в ней давно позабыли как производить а большую часть не производили вовсе, она будет отброшена на полвека назад.

Далее, как организовать сложное наукоемкое производство, при этом платя высококвалифицированным специалистам советские гроши? Они тут же эмигрируют. Значит — сразу закрывать границыто есть опять железный занавес, значит опять КОКОМ, торговые санкции и пр. А в России собственная легкая промышленность находится в состоянии 50 годов. Все на импортных технологиях. Значит, предлагать опять бабам пихать вату в штаны вместо прокладок, носить льняные комбинашки до пят "Трехгорная мануфактура", стирать на машине "Тула" с вальцами и активатором прошлого века или на стиральной доске? Ездить на жигулях и запорах. Красить помещения масляной краской на олифе, которая сохнет неделю и воняет полгода.

А сколько народу в России придется перестрелять, перепороть и переколоть аминазином в психушках, чтобы отучить от демократического образа мышления? Отучить от казино, ночных клубов, секс-шопов, ларьков со вкусняшками, обыденными опозданиями на работу... Полстраны? Больше?

Сталинский метод правления — это военный коммунизм. Осуществление его на практике в современному мире — это жесточайшая конфронтация с собственным населением, отвыкшим от такой жизни и главное — со всем миром. Если действительно по серьезному ввести сталинский тип автократии и возродить идеологию того времени, Россия немедленно столкнется с экономическим эмбарго со стороны всего мира. При всей нужде в энергоносителях, у России перестанут их покупать. Ужмутся, будут покупать в Нигерии, Венесуэле, на ближнем Востоке, но сталинскую Россию будут душить всеми силами.

Плюс к этому немедленно возобновят гонку вооружений. Сколько народу придется перестрелять России с ее разваленной экономикой, а сколько посадить чтобы опять наладить промышленность группы А и оборонку руками зэков и номинально свободных граждан, работающих за копье?

Вы наверное так и не поняли — это не Запад у России на энергетической игле. Это Россия у запада — на игле демократической. Если сейчас придет Сталин и одним махом выдернет эту иглу, будет такая страшная ломка, что в ней сгинет половина населения, просто не переживет, а многим помогут не пережить. Оставшиеся будут жить в казармах и в лагерях, шевелиться по свистку, пахать без выходных по 14 часов в день и заниматься сексом только для размножения. Тогда может быть и выживут. Но скорее всего — не выживет никто. Страна просто надорвется и ослабнет, так и не успев создать нужную промышленность и оборону, так что её просто оккупируют и поделят.

Кто не согласен с такой оценкой — аргументируйте :)

Шленский, не надо драматизировать. Чтобы примерять сталинские методы на сегодняшний день, надо их глубоко и всесторонне знать и понимать. Офигенно глубоко и профессионально. Я лично не замахнусь. Про нынешнюю структуру российской экономики Вы, Шленский, малость заблуждаетесь. Про стирать портянки не той машиной — это типа угроза?)) Кстати, не надо пугать расстрелами. Расстреляем, сколько понадобится. И метод это не сталинский, а универсальный. На демократической игле мы не сидим. У нас есть свой цивилизационный хребет. Он как был, так и есть. Завтра объявят царя-батюшку — никто не пикнет. Разве, Каспаров на собачьем языке. Нам главное — чтоб суть не менялась, а прибамбасы не важны.

Предлагаю участникам форума вместо навязшего в зубах осуждения / восхваления сталинского правления попробовать смоделировать как впишутся его методы правления в сегодняшний день.

Интересные вопросы ))) Пять баллов !!!

Думаю, в нынешних условиях, Сталина банально "завалят". И его соколов тоже. Очень много людей привыкли жить по другому. Один мой знакомый, довольно долго воевавший в Чечне,а ныне успешный бизнесмен, сказал мне следующее: "если за мной придут — лягу в дверях с пулеметиком и пару десятков человек с собой утащу". Учитывая мастерство, с которым он умеет пользоваться этим инструментом, наверное так и будет. Кроме того, сейчас у людей больше возможностей (финансовых, информационных). С развитием технического прогресса мир стремительно уменьшился.

Лично для себя вижу 2 варианта: уход в партизаны со всеми вытекающими (не самый лучший варинат — прямо скажу) и эмиграция. Строить светлое будущее я не хочу. Я и моя семья — никому ничего не должны. Любая попытка изменить эту аксиому (с любой стороны) натолкнется на все возможное сопротивление, которое я смогу оказать. Надеюсь, что ничего подобного в нашей стране не будет.

Александр, эмигрируйте прям щас, так лучше будет. За Вашим знакомым лично приду, пулеметик не поможет в дверях. Большинство ваших уже послиняло. Не сможете сколь-нибудь эффективно сопротивляться. Про какой Вы историк — это я не унизить хотел, но обозначить, что я в список литературы таких не ставлю, стыда потом не оберешься. Позаимствуешь цифирку, а она через 10 рук из пропаганды геббельсовской приехала. Кстати, про "привыкли жить" — это не аргумент. На самом деле люди привыкли жить побогаче, чем раньше. Тенденция так и будет продолжаться. Ее никто не отменит. Кто незаслуженно имеет много — их подсократим. Но их доля невелика, взбрыкнуть нормально не сумеют.

Шленский, не надо драматизировать. Чтобы примерять сталинские методы на сегодняшний день, надо их глубоко и всесторонне знать и понимать. Офигенно глубоко и профессионально. Я лично не замахнусь.

Ахренеть! Дайте две! :-)

Как же вы, сударь, столь яростно пропагандируете методы управления, сути которых вы сами не понимаете??????? :-) :-) :-)

Про нынешнюю структуру российской экономики Вы, Шленский, малость заблуждаетесь. Про стирать портянки не той машиной — это типа угроза?))

Назовите мне хотя бы одну марку нормального современного российского телевизора, компьютера, магнитофона, автомобиля, собранного целиком из российских комплектующих. Ширпотреб попроще, не привезенный из Китая? Одежда? Обувь?

Кстати, не надо пугать расстрелами. Расстреляем, сколько понадобится. И метод это не сталинский, а универсальный.

Так понадобиться — ОЧЕНЬ много :-) Одних педерастов — несколько миллионов :-) Лесбиянок, интеллигентов, поборников прав человека, прочих неисправимых... Патронов не хватит, придется мотыгой по методу Пол Пота :)

На демократической игле мы не сидим.

Ни один наркоман ещё никогда не признал своей зависимости от субстанции. Она не ощущается. Ощущается только ломка, а её нет, пока наркотик поступает в организм постоянно :)

У нас есть свой цивилизационный хребет.

Вот чего не было, того никогда не было. Потому и приглашали то варягов, то Петр ввел брадобритие и европейские обычаи, то дворяне все поголовно перешли на французский, русский забыли, то разночинцы подхватили импортную идею коммунизма, придуманную немецким евреем Марксом, и перерезали под эту идею офранцузившуюся сословную элиту...

Завтра объявят царя-батюшку — никто не пикнет.

Ага. И при этом посадят на трон и коронуют искусственный член из секс-шопа и скажут, что он будет править страной, и даже тогда никто не пикнет. Потому что люди такие, уж это точно :)

Нам главное — чтоб суть не менялась

А вот тут сразу вопрос: В ЧЁМ ЖЕ СУТЬ-ТО???? :-)))))

Шленский, вовсе не надо расстреливать педерастов, которые тихо сидят. Они у нас дисциплинированные и благоразумные. Почикаем только тех, которые на парад выйдут. Методы сталинские я не пропагандирую, тем более яростно, это сон какой-то. Я говорю, что вот были у него какие-то методы тогда, и он с их помощью добился вот того-то. В тех условиях. А кто говорит, что методы были неприемлемые, альтернативы научной не дают. Да что там — все выглядят идиотами, только слюни пускают. Вы, Шленский, к хребту нашему отношения не имеете, видать. Оттого и покинули сию землю. Трудно объяснить слепому про разноцветные облака. Про варягов не смешно даже. Основы управления штудируйте. Ну, и не надо разом десять проблем поднимать, в глазах мелькает.)))

Вы, Шленский, к хребту нашему отношения не имеете, видать.

Странно было бы мне, русскому писателю, не иметь отношения к хребту. Вот только мне надоело видеть как люди сами себе его без конца ломают.

Оттого и покинули сию землю.

Оттого и покинул. Надоели шарахания... То язычество, то православие то коммунизм, то демократия, то обратно православие... Сколько можно душу ломать, а?

Трудно объяснить слепому про разноцветные облака.

Ну, чтобы облака именно разноцветные, тут и зрячему столько не выпить, чтобы их узреть :-)

Про варягов не смешно даже.

Согласен. Грустно.

Основы управления штудируйте.

На них сижу ибо системный аналитик есмь :-)

Ну, и не надо разом десять проблем поднимать, в глазах мелькает.)))

А вы почитайте основы Теории массового обслуживания, оно и полегчает :-)

Шленский, хребет никто не ломал, это основа, на нее вся наша история органично нанизана. Вы все же отдельно от него существуете. Кто его нащупал, тот от него никогда не уйдет. Это одна из самых надежных на свете вещей, почти абсолют. Растекаться любите, а концентрироваться — не очень. Оттого и проглядели самое важное в Вашей конкретно жизни. Другим такого шанса не дали. Да, их не обзывали жидом в Рязани, хотя они бы с радостью, лишь бы иметь отношение к этой цивилизации. Сейчас в России хорошо всем. Нищим, ура-патриотам, алчным космополитам, которые имели ума подзаткнуться... всем. А Вы, Шленский, все оплакиваете. Кого и зачем? Тут нет недовольных, так, мелочь если. Недовольны только происками врагов, да поучениями заграничных придурков(это вообще, без личностей). Но это пустяки. Возвращайтесь сюда, или займитесь тамошними проблемами — этот ком на глазах растет. Но не разрывайте себя пополам. Тем более на почве липовых представлений очем бы то ни было тут. Жалко смотреть. Может, это просто поиск конфликтной почвы, без которой писателю херово пишется?))))

Важно, как человек относится к Родине и честен ли он; остальное неважно.

Человек может замечательно относиться к родине и быть кристально честным, и при этом:

— иметь демократические убеждения и быть стойким противником авторитаризма

— то же самое плюс сторонником гуманистических методов решения проблем

— то же самое плюс ненавидеть сталина, поскольку родина и сталин — это понятия абсолютно разные

Кроме того, гражданин может быть честный и патриотичный, но при этом:

— курить траву

— ширяться герычем

— жрать спиртное каждый день

— хариться в очко

И наконец он может быть просто МУДАГ.

А может быть профессионал типа Барклая де Толли. Наняли генерала-шотландца, и он за свои бабки вполне нехило воевал под российскими знаменами, будучи иностранцем. Причем когда его обвинили в измене он послал всех лесом, взял саблю и пошел крушить врага в поле, чтобы его убили и избавили от всех проблем. Не убили...

Ну и кто лучше — патриот который харится в очко и ширяется герычем или иностранный наемник Барклай де Толли? :-) Или мудаг типа Руцкого или Язова?

Шленский, есть противоречия. Патриот не может быть убежденным демократом. Ибо, если благо Родины требует отступить от демократических норм(а такое сплошь и рядом, хоть вон в америке вашей), то как быть, если убежденный до отморози? Что такое быть сторонником гуманистических методов? Вообще против казней и пыток в принципе? Это идиотизм, особенно на войне. Просто считать, что без крайней нужды не надо зверствовать? Так это все мы тут, а Сталин первый. Который от Родины нифига не абсолютно разный, а провел ее через жуткие времена весьма успешно. Как бы то ни было. Часть истории. А патриот, который водку с герычем мешает, травой закуривает, да еще в очко успевает — вот бы у него здоровья занять.))) Это сказочный персонаж. Нету. Патриот-мудак? Да сколько угодно. Но если его идиотство можно в любой момент остановить угрозой ущерба для любимой Родины — сработаемся. Лишь бы не был убежденный кто-то там. Интеллигентов тоже не надо. Барклая уважаю. Человек — он и в Африке человек.