Я просто прошу обратить внимание, как в той атмосфере, которая существует в России, нам начинают рассказывать, что Польша, оказывается, являлась чуть ли не главным зачинателем Второй мировой войны и бедные немцы были вынуждены обороняться и в Гляйвице на них, действительно, напали, наверное. И так далее и так далее. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.
Еще у меня парочка минут осталась до перерыва. Я все как-то забывала прокомментировать замечательную историю с хроническими проверками Макдональдса. Я понимаю, что это наш ответ Керзону, но я хочу обратить внимание всех присутствующих — знаете, что самое смешное? Что Макдональдс — это ведь русское производство и русские лицензии, то есть все эти люди, все эти рестораны, которые сейчас проверяют — это не то, чтобы они принадлежали американскому Макдональдсу. Они принадлежат российским предпринимателям, которые, соответственно, имеют от Макдональдса лицензию, не говоря уже о том, что в них продаются: картошка, выращенная в России, мясо частично тоже выращенное в России, и это российские рабочие места. На мой взгляд, это очень смешная часть истории.
Еще одну вещь я хочу начать, это историю с избиением псковского депутата Льва Шлосберга, который, вообще, фантастический человек, за деятельностью которого я наблюдаю с величайшим уважением, потому что редко бывает, что в провинции встречается человек, который готов рисковать всем. Его избили после того, как он предал гласности то, что случилось с псковскими десантниками. И и.о. губернатора Турчак пообещал ему защиту. Вопрос: почему? Перерыв на новости.
НОВОСТИ
Ю.ЛАТЫНИНА — Добрый вечер! Юлия Латынина. 'Код доступа'. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Я напоминаю, что Лев Шлосберг, псковский депутат был практически одним из немногих людей в России, который рассказал и привел доказательства... даже дело не в том, что российская армия воюет в Украине — что российские солдаты гибнут в Украине, и потом с их могил срывают кресты, срывают таблички, а по их телефонам, по телефонам их вдов отвечают какие-то странные девушки, которые говорят: 'Мой муж здоров, все в порядке'.
И Лев Шлосберг потом, уже после своего избиения опубликовал страшные, на мой взгляд, телефонные переговоры между товарищами погибших десантников, которые, собственно, подтверждают то, о чем я говорила на прошлой неделе, — что та телевизионная пропаганда, которая рассказывает, как хорошо бороться против украинских фашистов, что она мгновенно слетает с человека, когда он оказался по ту сторону границы под огнем, когда он понимает, что воюет против братской Украины; когда он понимает, что его сейчас убьют, и что даже не скажет его страна, что он погиб. Так лишать своих солдат шансов не только на славу, но просто даже на посмертное признание — это идет против всех законов божеских, человеческих и воинских. Шлосберга за это избили.
Собственно, после этого это несколько переломило ситуацию, насколько я понимаю, даже в Кремле были в ярости от того, что происходит. После этого даже Первый канал показал какой-то репортаж о десантнике, погибшем на Украине; разумеется он попал туда сам во время отпуска, но все-таки признали, что он погиб. И, почему Турчак приставил к Шлосбергу охрану? Возможно потому, что, как я уже сказала, концепция изменилась.
И я хочу рассказать еще одну любопытную деталь, которая произошла месяц назад и как-то промелькнула мимо моего внимания. Напомню, что Турчак был один из тех людей, которого называли в качестве подозреваемого в избиении Кашина, тогдашнего корреспондента 'Коммерсанта', обозревателя, по-моему... И, кроме этого, естественно, подозревали 'нашистов', подозревали еще химкинского мэра. Но вот некоторое время назад произошла удивительная история, а именно: управляющий петербуржским предприятием 'Ленинец' Александр Горбунов — это крупный..., очень богатый человек — вдруг прибежал в полицию некоторое время назад — это произошло весной, в апреле — прибежал в питерскую полицию с удивительным рассказом. Он рассказал, что его похитили, что во время похищения его пытали, и в ходе этих пыток его заставили оговорить губернатора псковской области Андрея Турчака, и похитители обзавелись видеозаписью, на которой Александр Горбунов признается, что изуродовать журналиста Кашина попросил его Турчак, а он Горбунов это организовал через каких-то своих московских знакомы, что-нибудь ли там не водителя.
Эту потрясающую историю раскопал и опубликовал Евгений Вышенков. Мы с Женей побеседовали по этому поводу. Я думаю, что я не преступлю границы конфиденциальности, если я сошлюсь на приватное мнение Жени, которое, видимо, отвечает, в общем— то и мнению ментов, что это инсценировка. То есть, что, скорей всего, нападения как такового не было, но каким-то образом, действительно, Горбунова заставили сделать эту видеозапись. Можно гадать, кто. Может быть, те люди, которые хотели прояснить дало с нападением на Кашина...
В общем, в результате этого удивительного заявления Горбунова легализован факт, который заключается в том, что где-то есть видеозапись, на которой господин Горбунов — не маленький человек, не копеечный — утверждает, что он является организатором про просьбе Турчака нападения на Кашина. Еще раз: я не понимаю, как к этому относиться, но я думаю, что, насколько я понимаю, Кашин отнесся к этому очень серьезно, удивился, но проникся. Но вот, что меня в этом смысле позабавило — что, возможно, господин Турчак, который знает, что эта видеозапись якобы фальшивая существует, возможно, он решил подстраховаться и на этот случай, потому что, знаете, как-то часто бомбы падают — часто вокруг Турчака избивают людей. Кстати, понятно, что коль скоро такая видеозапись существует, и коль скоро такие показания якобы данные под пытками существуют, то проверить их правдивость очень легко, потому что это сложно расследовать уголовное дело, а вот взять и посмотреть, собственно, является ли конкретный человек организатором, является ли он тем более исполнителем преступления — это по биллингам раз плюнуть.
Еще одна вещь, о которой меня спрашивают — это обращение Исламского халифата, который обещал начать джихад на территории России и реакция Рамзана Кадырова, который сказал, что он этого не допустит, и очень важная вещь, которую сказал Кадыров, что эти люди говорят только то, что им поручают хозяева из спецслужб Запада. Я напомню, что Исламских халифат противостоит в первую очередь США, что он казнил двух журналистов американских только что в надежде вызвать американские бомбардировки, я думаю. И, конечно, в этом смысле замечание Рамзана Ахаматовича Кадырова о том, что эти люди, террористы являются подручными хозяев из спецслужб Запада — ну, я боюсь, что это выдает не только умонастроения Кадырова, но так вот серьезно воспринимают мир в кругах наших спецслужб.
Кстати говоря, Исламский халифат много раз угрожал Америке, но, в общем, на самом деле, заметьте, что ни разу Барак Обама в отличие от Рамзана им не ответил в том же духе, что вот сейчас типа разотрем по кочкам. Это такая важная проблема, потому что США — они не блефуют. Они могут трусить, ошибаться, проигрывать, но США не блефует. Они никогда не бросают слов на ветер. Вот, если вы заметили в украинском кризисе США ни разу не сказали, что 'мы сейчас вмешаемся', 'кого-то разорвем', 'поставим на место'. Но все, что они обещали, они выполняли. Это было чрезвычайно мало.
Я напомню, что тут недавно Барак Обама ездил в Эстонию, и все комментаторы сказали, что Барак Обама хочет продемонстрировать в Эстонии свою солидарность с ней, и, что вот сейчас происходит российская агрессия в Украине и, если что-то похожее произойдет в Эстонии, Барак Обама тем самым демонстрирует, что он поддерживает Эстонию. И я подумала: ну, да, если произойдет что-то похожее в Эстонии, то Барак Обама поедет в Латвию, чтобы продемонстрировать, что, если что-то похожее произойдет с Латвией, то он ее поддержит.
Тем не менее, еще раз повторяю: американцы не блефуют. По-моему, единственный раз Барак Обама сказал, что он будет бомбить Асада, если будет применено оружие массового поражения против мирных граждан. Оно было применено, это химическое оружие. Обама стал подготавливаться к бомбежке Сирии, и ему этого очень не хотелось, потому что к этому моменту было понятно, что в таком случае американские войска будут воевать на стороне Аль-Каиды. Он вертелся как уж, пытаясь этого избежать. Надо сказать, в тот момент Путин протянул ему руку помощи: договорился о каком-то типа совместном расследовании и Обама с этого дела соскочил. Но обращаю ваше внимание, что это был экстраординарный случай, потому что, как правило, американское правительство не блефует.
Но, почему, собственно, Исламский халифат это заявил? Есть очень простая проблема, которая заключается в том, что в рядах Исламского халифата сражаются сотни чеченцев, и что лицом Исламского халифата является в настоящий момент является чеченец, которого зовут Омар аль-Шишани. И, я думаю, что это, действительно, очень неприятная часть момент истины, в том числе, и для российских спецслужб, если они, конечно, хотят это осознавать, — что несмотря на то, что Россия противостоит сейчас Западу практически во всем, когда речь идет о воинствующем исламизме, когда речь идет об исламском фундаментализме, мы находимся в той же лодке, что и Америка, мы одни и те же неверные. Бен Ладен взрывал башни-близнецы. Хаттаб и Басаев взрывали дома в Москве, и вот все-таки в какой-то мере печально осознавать, что единственное, что сейчас роднит на с Америкой — это то, что та и другая страна является неверной проклятой демократией, с точки зрения исламских фундаменталистов. Еще раз повторяю, что в рядах Исламского халифата воюет очень много чеченцев — это хорошие бойцы и, видимо, Рамзан Кадыров боится, что когда-нибудь они вернутся на родину.
Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И, собственно, к главному событию недели текущему — это к украинскому перемирию. Я уже коротко сказала: под Иловайском украинцы потеряли тысячу человек. Российские потери тоже очень велики — видимо, меньше, но они сопоставимо велики. На Украина не может выдержать, будучи демократией, таких потерь. Россия может выдержать любые потери. Я думаю, что это перемирие фиксирует сложившуюся ситуацию навечно, ну, надолго; что оно позволяет Кремлю выполнить программу минимум, а именно — создать на Украине постоянно действующий нарыв в виде Донецка и Луганска, в которых будет абсолютно ужаснейшее положение, которые никогда не будут присоединены к России, которые будут выполнять в точности роль Южной Осетии, где будет сплошная нищета, единственной работой будет борьба против 'украинских фашистов'.
И я еще раз повторяю: мы как-то стали забывать слово 'Грузия'. Между тем заметьте, что конфликт Россия — Украина развивался в точности, что и конфликт Кремль — Грузия. Вот с чего начался конфликт Кремль — Грузия? С того, что в Грузии произошла 'революция роз', Путин решил или ему внушили, что это 'цветная революция', устроенная США, чтобы подорвать его, Путина влияние. Саакашвили, кстати, был настроен на дружбу с Россией, он первый свой визит нанес именно в Россию. Он долго молился в церкви перед встречей с Путиным. Путин сказал ему при встрече: 'Все будет у вас хорошо, только не увольняйте Хабрузанию'. Хабурзания был глава грузинской безопасности. Ну, и, собственно, Саакашвили не мог его не уволить по той простой причине, что ты не может реформировать насквозь криминальное, прогнившее государство, если оставляешь во главе силовых структур тех, кто, собственно, его и прогнил. Хабурзания был уволен. Кстати, его назначили замом генерального прокурора, то есть попытались всячески уважить.
Через некоторое время был свергнут аджарский тиран Абашидзе. Еще раз повторяю: и то и другое действие не имело целью оскорбить Путина. Просто без него было невозможно реформа государства. Невозможно было править Грузией, имея на ее территории местного князька, степень криминальности и некомпетентности которого превосходила некоторых африканских вождей. Однако в Кремле это было воспринято именно, как оскорбление, причем, разумеется нанесенное не Саакашвили, а его американскими хозяевами.
Что последовало дальше? Четыре вещи: теракты, поддержка на территории Грузии местного ХАМАСа в лице Южной Осетии, попытка госпереворота, финансирование оппозиции — и, наконец, война. Теракты, причем, заметьте, были маленькие. Нельзя сказать, чтобы они были какие-то выдающиеся. Формально их организовывали какие-то люди или с территории Южной Осетии или Абхазии. Все они выглядели достаточно смешно, за исключением взрыва полицейской машины в Гори. То подорвут ЛЭП, то взорвут нефтепровод. Один из террористов, его звали Гогита Аркания — он, вообще, поступил очень смешно. Не могу тут не отвлечься и не рассказать. Он заложил бомбу, которая должна была взорваться у полотна железной дороги, а бомба не взорвалась. Но он не мог не отчитаться, что он ее все-таки взорвал, поэтому он сказал, что бомба взорвалась, но взрыв скрыли. И вот российские люди, которые, видимо, работал с Гогита Арканией, которые базировались в Абхазии, они не нашли ничего лучшего, как позвонить, соответственно, в миссию ОБСЕ и сказать: 'Вы знаете, мы слышали, что тут в Грузии взорвалась бомба, что там много раненых, мы готовы помочь'. Миссия ОБСЕ сказала, что никакой бомбы не было взорвано, а через некоторое время эту бомбу неразорвавшуюся нашли.
Другой раз этот Гогита Аркания должен был заложить бомбу у стен американского посольства, но перепутал и заложил у соседней стены и так далее.
И, казалось бы, все эти теракты — они были чрезвычайно маленькие и можно было развести руками и сказать: 'Ну, каких же неудачников подбирают для того, чтобы делать такие странные вещи'. Но ведь целью этих терактов и не было тотальная дестабилизация грузинской экономики и грузинского населения. Целью этих терактов было другое — чтобы инвестор, который пришел в Грузии все время слышал, что что-то тут происходит. И самое главное, другое — чтобы Грузия, которая жаловалась, — а она, естественно, жаловалась на эти теракты — чтобы она вызывала не сострадание, — потому что, если теракт большой, то она вызывает сострадание, — а, если все время какая-то мелочь происходит, то вызывает раздражение, особенно у Запада, который не хочет суетиться. Ну, чего-то эти грузины..., все время что-то мелкое происходит!
Опять же поддерживали самые странные политические партии. Поддерживались какие-то абсолютно плюсквамперфектумы. Но капля камень точит: поддерживались, поддерживались и, в конце концов, на выборах победил Бидзина Иванишвили.
И, наконец, вот война. И, что происходило в августе 2008 года. Вот сравним просто с украинской историей. Сначала началась усиленная пропаганда про грузинских фашистов, которые вот-вот нападут на мирный Цхинвале. Южная Осетия обстреливала грузинские села и грузинских миротворцев и изо всех сил вопила, что вот-вот на нее нападут проклятые грузинские фашисты. А Россия говорила, что 'вы знаете, мы не знаем, что там происходит, мы за Южную Осетию не отвечаем'. Глава Южной Осетии Кокойты обещал: 'Вы нас обстреливаете — вот мы сейчас нанесем ответный удар по Гори'. К России никаких претензий нельзя было предъявить, потому что Кокойты вышел из под контроля, и, вообще, это 'грузинским фашистам' надо договариваться с убиваемыми ими осетинами. При этом, естественно, что почему-то 'грузинские фашисты' стремились убить осетин только на той территории, где их спасает от грузинского фашизма Кокойты, а больше количество осетинских сел на территории самой Грузии они, естественно, не трогали. Ну, точно так же, как проклятые евреи — они хотят уничтожить палестинцев только на той территории, которую контролирует ХАМАС, а вот там, где в самом Израиле есть арабские деревни — они почему-то живут мирно.
