Размышления на досуге - 3

"ГОЛОС БОГА" — звучит как "гром" — уже не подумаешь, что это твои собственные мысли,

СОДЕРЖАНИЕ слова пророческого — совершенно не вписывается в твои собственные размышления — у тебя свой склад мысли, а ЭТИ и сложены по другому и (о знаемом) показывают другие образы — "горьки на вкус, но очень полезны для естества" — это примерный перевод библейского высказывания о божьем пророчестве.

ИЗ БИБЛИИ — к вам обращается Бог, "ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА И БУМАГУ",

НО — каждый УЧЕНИК может сам без посредников и без шпаргалок ОБЩАТЬСЯ с Богом — напрямую — как и пророки !

Именно этому и УЧИЛ Иисус в своей БЛАГОЙ ВЕСТИ — именно через такую (веру на деле) приходит СПАСЕНИЕ, от понимания и верного исполнения Завета с БОГОМ !

докажите мне — что я не прав! своими размышлениями по строкам писаний, а не просто цитатами !

— ДЛЯ ЧЕГО вообще нужна ВЕРА !?

Для чего вообще нужны отношения с БОГОМ !?

БОГ — что-то и где-то, он велико непонятный и не знамо применимый, а мы ЗДЕСЬ, со своими проблемами !

Какие вообще связи и отношения могут быть у ВЕЧНОГО ВЕЛИЧИЯ и такой мелочи как мы здесь !? — КОМУ и ДЛЯ ЧЕГО вообще нужны эти отношения — Богу ли, нам ли !???

ЗАЧЕМ это Богу — то его тема, а вот зачем нам такие отношения — ЧТО нам с них искать, ждать, о чем надеяться !?

Что я вижу в подобных общинах и в РПЦ — с позиции человека-прихода один вид — проситель-потребитель, в лучшем случае (солдатский) — "по дальше от генералов и поближе до кухни"

с позиции священства — другой ВИД — "приход — стадо баранов, и мы его пасем" — и так богом поставлено, значит хорошо всем, (нам в частности) — недавняя ваша статья про (войну старейшин за власть над приходом) — это частная тема легко вписывается в такой взгляд на жизнь и Бога — первую очередь это борьба за власть, тоже самое, что и во времена создания (библии) как единой книги, и христианства как религии — Никейский собор — (под конвоем согнали и под надзором властей в поте лица разделяли "апокрифы" от "святости") и по результатам видно, что уже в то время (Триста лет после Иисуса — о Святости понимали единицы — и то прятались от ОБЩЕСТВА, и уж вообще подвиг, что своим трудом они смогли сохранить — суть пророческую,-прогрессорскую среди общей идеи детско-рабского поклонения)

— О какой (любви к богу) может быть речь — если приход видит себя если не рабами или стадом — (навязанный властями образ) так, в лучшем случае малыми детьми в "дочки-матери" играющими перед Богом ?

— И у ВАС — та же самая "песочница в ясельках" — и вам приятно, и ВЛАСТЯМ "ЭТО" ВЫГОДНО !

— А для чего иначе нужна ВЕРА в Бога и САМОМУ БОГУ ?

— ВЕРИТЬ — чтобы ИЗМЕНЯТЬСЯ от скотства к БОГОПОДОБИЮ !

— Верить, чтобы развиваться в Любви !

— Верить чтобы СоЕдиняться с Любовью-БОГОМ,

— ВЕРИТЬ чтобы становиться Любовью-БОГОМ — здесь, на земле, в прямом и переносном, по мере СВЫШЕ — и только ЭТО — СПАСЕНИЕ и СЛУЖЕНИЕ !

ЭТОМУ УЧИЛ ИИСУС, а всё "около-религиозное" навешано людьми и часто алчными, до чужой глупости !

— Я — ЭТО — вижу, не потому, что я "странный или гордый" такой, а с детства склад ума у меня аналитический, — все с палками в стрелялки бегали, а я даже не "при-штабе", а рядом, и побегать успею.и подумать — (а почему эти вместе, а те порознь, почему так или эдак, что, да зачем) и вроде ни тактик, не стратег, но посторонний аналитик — а подрос-узнал, что это пророческий взгляд — "понимай суть и (с откровением) будешь в теме"....

Я в простой общине БЫТЬ НЕ СМОГУ, пробовал — СКУЧНО СРЕДИ ОТКРОВЕННОГО ДЕТСТВА, а учить и некого пока и не дано еще — сам в учениках хожу, Мудрости накапливаю....

ЧТО ЗНАЧИТ МОЛИТВА? — Это простой разговор-общение с БОГОМ !

Не нудное попрошайничество, не пустое перечисление, не формальное бубнение заученных строк, не принудительное хваление — незнамокого и незнамо за что, и даже не собственные мнения о чем либо !

Как говорить с Богом из души !?

О чём с ним говорить и в какой форме?

— Язык божий — это язык эмоций и чувств — чистый смысл не облеченный человеческими словами — картинки и образы в эмоциональном обрамлении.

Расскажи Богу — как ты принимаешь к исполнению ВОЛЮ ЕГО !

А Воля божья в том, чтоб каждый учился ЛЮБИТЬ и умножал любовь вокруг себя.

РАССКАЖИ Богу, как ты принимаешь и как умножаешь ЕГО ЛЮБОВЬ.

ЛЮБОВЬ БОЖЬЯ — она знает будущее и твои нужды в будущем, потому ВСЁ вокруг тебя складывает необходимым образом — чтобы в конце концов ты (пришла) к своему заведомому результату — выполнила свое предназначение в жизни, то, которое сама будучи духом в мире духов выбирала себе и назначала перед рождением в этом мире.

РАССКАЖИ — как ты ЕГО — БОГА ЛЮБИШЬ, и в чем это выражается.

ТВОЯ ЛЮБОВЬ К БОГУ это полное добровольное согласие с этой духовной программой, о которой ты разумом не помнишь (специально) — искать её, вспоминать ВЕРОЙ надо, (в церквях это не говорят),

там просто поклоняются, — а это — твоя личная жизнь с Богом.

НЕ ОБЩАЙСЯ С АНГЕЛАМИ !

АНГЕЛЫ — СЛУГИ, ОБРАЩАЙСЯ К БОГУ ЧЕРЕЗ ДУШУ СВОЮ — ОНА ВСЕГДА В МИРЕ ДУХОВ И БОГА СЛЫШИТ И С НИМ ОБЩАЕТСЯ.

КРИЧИ К БОГУ В ДУШЕ СВОЕЙ, — в молчании тела и разума,

на твой крик Бог сам ответит .

Язык души и Бога это язык стихов — хороших и мудрых, поучительных, читай библейские притчи — и пытайся свои проблемы вопросы и пожелания такими же словами и выражениями передать Богу,

расскажи Богу о себе и своей жизни — это и есть молитва-общение, рассказывай, а после слушай, но не (голоса в голове),

а образы вокруг — Бог отвечает через весь мир — хоть громом,

хоть ветром, (говорят ЭТО приметы) но и в них надо Разум искать прежде всего.

Стихами говори с Богом — свои мысли облекай в стихи — это лучшая поэзия — пророческая, тогда и ответы приходить начнут в стихах — твоих же, просто вот вдруг мысль-чувством родится и захочешь ее быстрей записать, — а как после прочтешь — так и увидишь, что это Бог тебе отвечал.

Начать можно с "Сборник духовных песен евангельских христиан-баптистов — "Песнь Возрождения", — через поиск легко скачать,

это не реклама протестантизма, но простой пример христианской поэзии.

из беседы в сообществе — по вопросу о том — как молиться?....

(статья выше)

Анатолий Папенфот

не буду пока говорить о себе — спрошу вас — вы также считаете, что "молитва" должна проходить подобным (здесь описанному) образом ?

— и вы считаете эту форму обязательной и верной ?

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ ответил Анатолию

Анатолий, о какой "обязательной форме" вы говорите? В статье нет никаких описаний "обязательных форм" молитвы. Статья совершенно о другом!

Анатолий Папенфот ответил Сообществу

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ,

в этой статье говорится о том — КАК они проводят молитву, и КАК они относятся вообще к данному "вопросу", — и вам мой вопрос понятен —

НО УТОЧНЮ — я и спрашиваю — вы так же считаете, что молитва — это только "словесные штампы" на подобии "отче наш", ПРОСЬБЫ?

— вы правда считаете, что творить молитвы надо каждый день в определенное время , в одном месте и одними и теми же "словесными штампами"?

— по указанным в статье примерам,

— ЧАСОВАЯ МОЛИТВА — т.е. — все всё бросили и собрались в "кружок по интересам" и по указу старшего читают указанные (словесные штампы) !?

— В НАЧАЛЕ — СОГЛАСЕН — СОНАСТРОЙКА НА "ОБЩИЙ ВОЗВЫШЕННЫЙ РИТМ" — гимны, псалмы, — это норма, для отвлечения от мирских проблем, и установка на внимание...

— ответьте мне — ЗАЧЕМ и для ЧЕГО описывать "со всеми подробностями свои просьбы и пожелания ВСЁ-ЗНАЮЩЕМУ Богу" — ОН "важность" этих пожеланий и без нас ЗНАЕТ, и знал до нашего рождения, так же как и всё, что с нами БУДЕТ в будущем — ЗНАЕТ !

ОН для нас уже ВСЁ давно сделал и дал, — сейчас "СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ! " — на отдыхе ОН, а (вы) к нему со своими соплями !

Анатолий Папенфот ответил Сообществу

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ,

скажите мне — вы согласны с тем, что молитва — должна происходить — так как показано в статье — ради САМОЙ МОЛИТВЫ, — т.е. — смотри, боже, КАК мы тебе молимся, как мы подготавливаем и обставляем это действо !?

Анатолий Папенфот

продолжаю,

(книжно-печатный штамп) — это не молитва, это текст-основа, по которой каждый строит своё общение с Богом....

— КАЧЕСТВО МОЛИТВЫ — вы (также) считаете, что длинная, искусственно затянутая молитва Богу приятнее !?

— КОЛЛЕКТИВНАЯ МОЛИТВА — многие вообще не могут собрать свои мысли и высказывать (своё сокровенное) во всеуслышание !

— я считаю — ТЕМУ этих личных молитв с близкими обсудить можно, но к Богу их высказать только индивидуально, иначе получается показуха....т.е. начало (пастором) общее и вслух, а личное продолжение молча — индивидуально с Богом....

— ИЗ ВСЕЙ СТАТЬИ — кроме того, что на её основе смог показать проблемные места, полезного для молитвенной практики — нет ничего !

— ну, и чтоб не быть голословным, и что бы вы не говорили, что я де сам ничего дельного не показал вам, вот ссылка на тему о молитве в моей группе — https://vk.com/topic-27737771_24724385 — имеющий разум — поймёт....,

вот еще из недавней беседы с ближним —

Анатолий Папенфот

27 фев в 9:23

ЧТО ЗНАЧИТ МОЛИТВА? — Это простой разговор-общение с БОГОМ !

Не нудное попрошайничество, не пустое перечисление, не формальное бубнение заученных строк, не принудительное хваление — незнамокого и незнамо за что, и даже не собственные мнения о чем либо !

Как говорить с Богом из души !?

О чём с ним говорить и в какой форме?

— Язык божий — это язык эмоций и чувств — чистый смысл не облеченный человеческими словами — картинки и образы в эмоциональном обрамлении.

Расскажи Богу — как ты принимаешь к исполнению ВОЛЮ ЕГО !

А Воля божья в том, чтоб каждый учился ЛЮБИТЬ и умножал любовь вокруг себя.

РАССКАЖИ Богу, как ты принимаешь и как умножаешь ЕГО ЛЮБОВЬ.

ЛЮБОВЬ БОЖЬЯ — она знает будущее и твои нужды в будущем, потому ВСЁ вокруг тебя складывает необходимым образом — чтобы в конце концов ты (пришла) к своему заведомому результату — выполнила свое предназначение в жизни, то, которое сама будучи духом в мире духов выбирала себе и назначала перед рождением в этом мире.

РАССКАЖИ — как ты ЕГО — БОГА ЛЮБИШЬ, и в чем это выражается.

ТВОЯ ЛЮБОВЬ К БОГУ это полное добровольное согласие с этой духовной программой, о которой ты разумом не помнишь (специально) — искать её, вспоминать ВЕРОЙ надо, (в церквях это не говорят),

там просто поклоняются, — а это — твоя личная жизнь с Богом.

НЕ ОБЩАЙСЯ С АНГЕЛАМИ !

АНГЕЛЫ — СЛУГИ, ОБРАЩАЙСЯ К БОГУ ЧЕРЕЗ ДУШУ СВОЮ — ОНА ВСЕГДА В МИРЕ ДУХОВ И БОГА СЛЫШИТ И С НИМ ОБЩАЕТСЯ.

КРИЧИ К БОГУ В ДУШЕ СВОЕЙ, — в молчании тела и разума,

на твой крик Бог сам ответит .

Язык души и Бога это язык стихов — хороших и мудрых, поучительных, читай библейские притчи — и пытайся свои проблемы вопросы и пожелания такими же словами и выражениями передать Богу,

расскажи Богу о себе и своей жизни — это и есть молитва-общение, рассказывай, а после слушай, но не (голоса в голове),

а образы вокруг — Бог отвечает через весь мир — хоть громом,

хоть ветром, (говорят ЭТО приметы) но и в них надо Разум искать прежде всего.

Стихами говори с Богом — свои мысли облекай в стихи — это лучшая поэзия — пророческая, тогда и ответы приходить начнут в стихах — твоих же, просто вот вдруг мысль-чувством родится и захочешь ее быстрей записать, — а как после прочтешь — так и увидишь, что это Бог тебе отвечал.

Начать можно с "Сборник духовных песен евангельских христиан-баптистов — "Песнь Возрождения", — через поиск легко скачать,

это не реклама протестантизма, но простой пример христианской поэзии.

Анатолий Папенфот

— ...я с НИМ (духом Утешителем) молюсь не по бумаге, не с языка мольба моя,

— душа трепещет и внимает — в без-словной речи бытия....

т.е. — наша молитва к БОГУ не в словах, не в местах, и не в группах, а в обычной жизни — как ты живёшь перед БОГОМ, — ЭТО И ЕСТЬ МОЛИТВА, а то что на словах — чаще получается обман себя и Бога !

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ ответил Анатолию

Анатолий, мы не считаем молитву "штампом". В статье нет штампов. В статье примеры того, как молятсяне молятся др. христиане.

К молитве мы относимся ровно столько, как это от нас хочет Бог. Всё, что необходимо знать о том, что такое "молитва" — есть в Библии.

И данную статью мы так же читаем в свете Библии.

Например:

1. Молитва — это форма служения Богу (Луки 2:36-38). Мы молимся потому, что Бог указывает нам молиться (Филиппийцам 4:6-7).

2. Христос и ранняя церковь дали нам пример молитвы (Марка 1:35; Деяния 1:14; 2:42; 3:1; 4:23-31; 6:4; 13:1-3). Если Иисус считал, что молиться стоит, то и нам следует поступать так.

3. Бог желает, чтобы молитва была средством получения Его решений в ряде ситуаций:

а) подготовка к важным решениям (Луки 6:12-13);

б) преодоление дьявольских препятствий в жизни (Матфея 17:14-21);

в) призвания работников для сбора духовного урожая (Луки 10:2);

г) получение силы для преодоления искушения (Матфея 26:41);

д) духовное подкрепление других (Ефесянам 6:18-19).

4. Мы имеем Божественное обетование, что наши молитвы не напрасны, даже если мы и не получаем конкретно того, о чем просили (Матфея 6:6; Римлянам 8:26-27).

5. Он пообещал, что когда мы попросим о вещах, согласующихся с Его волей, Он даст нам это (1 Иоанна 5:14-15).

Анатолий Папенфот ответил Сообществу

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ, я рад за вас, что вы все таки не молитесь так как в статье написано, но всё ж — по вашим же ответам видно, что вы еще не можете напрямую общаться с Богом как со своим Отцом — ваша молитва это принудительная "служба" — а не радостное общение (так ведь выходит !?-)) по первому ответу...

(2) — Иисус дал нам "дословный образец молитвы-общения" и показал как и к чему мы должны относиться....

с (3, 4, 5 ) полностью согласен и также думаю, но — без принудиловки — ВСЁ, что вы показали возможно и в прямом и естественном общении, о котором я вам рассказываю, без (места и формы, без принуждения и показухи — как в статье показано) — и всё это подробно изложено в первой теме в моей группе — ссылку я вам показывал.

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ ответил Анатолию

Анатолий, ничего из того что вы написали выше к нам не относится. Это ваши фантазии. Вам дружеский совет: перечитайте статью повнимательней и начните читать Библию. И лучше с позиции "узнать что-то новое".

В идеале Библию нужно читать каждый день.

Авраам Гаффаров

не хочется читать

Александра Любимова ответила Аврааму

Согласна. Не нужно читать. А, то мозг начнёт развиваться .

Анатолий Папенфот ответил Сообществу

"ЭКСТРАКТ СЧАСТЬЯ" — ВСЯ ПРАВДА O ХРИСТИАНСТВЕ,

— В ИДЕАЛЕ — НАДО — каждый день на прямую общаться с БОГОМ — только это развивает нас — как детей божьих, а остальные "богопрактики" — так и оставляют нас РАБАМИ — которые не знают ни ЛЮБВИ, ни Сути, и ВОЛЮ БОГА исполняют под принуждением — по традиции !