429 > > 427.Igor_K
>> > 426.Кыш
>>Чем бы нам такое же вранье помогло?
>Ну людям/семьям попавшим в плен/пропавшим без вести, было бы явно лучше.
>И заметно честнее позиции -"у нас нет пленных, но есть предатели"(с)
>Между прочим,оный принцип дожил до Афгана.
>А они реально ищут и как правило— находят.
Реально они много пиздЯт. Если бы они рассекретили горы бумаг(не только по Корее), они смогли бы официально обратиться к разным государствам за помощью в установлении судьбы десятков тысяч человек (по скромным подсчетам). Но придется одновременно официально открыть грязные тайны. И они, как любое нормальное государство в таких случаях, засунули язык в жопу. Но в отличие от нормального государства, эта невъебенная демократия злоупотребляет лозунгом "никто не забыт" так, что мы, совки, курим в стороне. Они эту циничную ложь конкретизировали до совершенного неприличия. Прям вот "ни один", "никого", "да-да, мадам, я буквально гарантирую..." Тьфу, гадость.
ЗЫ Вот ссылка про румын. Подчеркиваю, она ничем не лучше других, просто достовернее "60 танков". Просто до кучи к сведению.
http://www.tankfront.ru/axis/romania/romania.html
431 > > 430.Igor_K
>> > 429.Кыш
>Так ведь действительно.... курим..
>>
>>ЗЫ Вот ссылка про румын.
>Я ее уже вчера приводил :)))
>Смотрите пост номер 385
Ее не надо приводить, ее надо прочесть. Взять оттуда количество и типы, положить на одну чашу, а "60 танков" на другую и прикинуть, где больше вранья. Затем по тексту набросать примерные перемещения и сопоставить с кастрированной схемкой, на которую сами же и ссылались. И остальное в таком духе.
Да, мы курим. Такой мерзости и вони как у амеров, у нас по всем сусекам не наскребешь, хоть мы не ангелы. Удивительно, как некоторые до сих пор пытаются их в жопу расцеловать. Это черт знает как негигиенично.
19 И стория советского ВМФ — черная дыра. Всякая мразь этим пользуется и чернит наших моряков. Дырченки всякие с пеной у рта доказывают, что флот за всю войну потопил полтора баркаса вражеских, повсеместно проявлял плохую выучку и трусость. Данная погань чернит тех из наших предков, которые особенно безответные. Их работа засекречена как никакая другая. Ройте землю, вытаскиевайте на свет божий подвиги наших моряков. Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов, которые возили Гитлеру стратегическое сырье. Когда-нибудь скажут ясно, за что Маринеско в 42-м получил орден Ленина и очередное звание. Может, шведы первые не выдержат. Но уже сейчас можно находить крошки. Для себя, а не чтоб дырченкам предъявить, этих гадов не вылечишь. Для них самая лучшая армия после цахала — вермахт. Они это из сиськи матери всосали и с этим умрут. Но тема действительно очень темная, позасекречено все наглухо. Такие вещи и через 200 лет не открывают, если по аналогии судить. Но надо как-то легальными методами проковырять завесу тайны. Нельзя же смотреть, как слизь поганая свои оценки вонючие геббельсовские через губу выдает. А в ответ тишина. Ведь мы сами практически ничего не знаем, а погань вражеская заявляет, что знает из "документов" фашистских. Плохая позиция.
219 Советская пропаганда не была направлена на поддержание реноме советского народа. Когда споришь с тем, кто говорит, что наш народ самый лучший и воевал лучше всех(вот со мной, например), нефиг делать вид, что означенная пропаганда на нашей стороне, и мы за нее отвечаем. Кроме того, советская пропаганда была разная в разные времена. Тут и сводки по радио в реальном времени — с этим все ясно. Тут и правдивое заявление Сталина об огромных потерях немцев в 41-м, которое всякая шушера относит к чисто политическому вранью, ибо не сходится с кристально честными геббельсовскими цифрами. Тут и послевоенный период, когда карты раскрывать уж точно было нельзя. Тут и хрущевский период, когда был политический заказ на обсирание того же Сталина, не до правды было. В этот момент было переврано вообще все, а как же иначе? Не надо забывать, что правда о войне — драгоценный товар. По-другому она называется "наука побеждать". Кто ее задарма на лохов сыпать будет? Пресловутые заклепкометристы оперируют горами лжи, которые им наложили под нос военные и политические мастодонты. Их пьянит аромат этих фекалий. Они не хотят действовать в сфере понятной каждому нормальному человеку, их тянет в специфику, ибо там можно поумничать. Они думают, что можно. На самом деле там можно только поидиотничать. Вы представляете, сколько в этих выгребных кладезях накоплено фальшивок за годы войны? Люди ежедневно морочили головы вражеским разведкам, своим народам, союзникам всяким и мало ли еще кому... Сколько дивизий есть, какая их готовность, сколько техники заводы выпустили, какие потери, какой расход того-сего... особенно людские потери. Правда зарыта под семью слоями вранья, иначе никто не воюет. А нынешние умники благоговейно берут в руки эти смятые бумажки с коричневым пятном в середине и пишут по ним "историю".
21 > > 20.AD
>У Трибуца написано,что Маринеско в 42м потопил транспорт плюс что-то вроде разведки проводил у Таллина.
>На 221 батарее стояли 130 мм пушки обр.13 года,они же Виккерса.
Во-во. А потом это изродилось просто в разведку, а потом еще и в безрезультатную разведку. За которую тем не менее почему-то поощрили. Что-то там группу высаживал, которая должна была что-то украсть, да так и не украла. На самом деле он утопил на заказ шведа в 7000 тонн, название которого мне, например, достоверно неизвестно. Зато на орден Ленина нормально тянет. Конкретные материалы про все это за семью печатями, но кое-что почитать можно.
http://nvo.ng.ru/printed/87265
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9-317
3 Сначала я представил, что сам собираюсь дирижаблем с малой высоты атаковать подводную лодку в надводном положении. Внутри похолодело. А когда бомбы не сошли, вообще стало кисло. А когда дирижабль упал в воду, я стал отсчитывать, когда бомбы ухнут и тем, кто над ними плавает в воде, не поздоровится. Тем более, не сказано, на какую глубину поставлены. Вариантов вообще-то три. Или все на минимальную, чтоб бросить под киль, или на глубину максимальной видимости сверху лодки в подводном положении, или эшелонированно. Дело, видать, было новое, люди сработали очень нечетко, но героически. Вообще патрульный дирижабль даже сейчас не является бессмыслицей. При правильной тактике он очень даже может. Возможность длительного непрерывного патрулирования — очень серьезный козырь.
65 Троюродные они братья, не более того. Опять же надо понимать, что всякий, кто обсирает хоть какой-нибудь элемент нашей цивилизации — народ ли, вождей ли, методы ли — тот заведомая сволочь. Эти крысы придерживаются концепции "неправильной победы" — изначально фальшивой, нереальной. Неправильных побед вообще в природе не бывает. Как и ненужных войн. Цель же этих подонков одна — обосрать наш народ, унизить его и таким образом подавить дух, прикрутить потенциал. Только это. Все разговоры о конструктивных работах над ошибками, что народ хороший — вожди плохие — полная херня. Сейчас уже и последний идиот эту воду в ступе не толчет. только купленные русофобы. Все сто процентов. Не ищите среди них заблудших — все до одного враги. Очень это хорошо видно по тому, с каким пиететом они относятся к фальшивкам, которые сфабрикованы на западе. Мы-то изначально не верим советской пропаганде, а они свято верят геббельсовской. Как бы. Эти расисты считают, что нам присуща лживость, а западным людям присуща правдивость. За одно за это нассым в глаза таким "историкам". И самое главное, не будем уподобляться этим подонкам, жуликам и идиотам, которые верят, что русские варвары способны победить цивилизованных немцев с помощью своего зверства. Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений. Это аксиома. И уж конечно, немецкие стратеги исходили из нее стопроцентно. Сейчас находятся придурки(подонки?), которые говорят, что мы как-то победили немцев и всех их союзников, понеся сами неисчислимые потери, а им нанеся скромные. Это не бьется ни с чем, кроме наглости заявляющих и заведомо фальшифых цифр. Я вот просто не знаю, сколько мы солдат потеряли. Да, мне известны цифры, в том числе наиболее достоверные, но я под ними не подписываюсь. Мне также неизвестно, сколько потеряли немцы, хотя разные цифры гуляют. И никому, кстати, неизвестно, а кто думает, что ему, тот придурок. Но я знаю совершенно точнео одно — мы убили немецких солдат больше, чем они наших, так говорит аксиома континентальной войны. И больше не на децл какой-то. К моменту полного уничтожения военной машины Германии, при нашем вкладе в это не менее 90%, наша военная машина была как огурчик и была готова сразиться со всем миром. Это непреложный факт. И вот имея такие железобетонные рамки, некоторые выродки все пытаются за них вылезти, все врут-завирают, ссылаясь на гиллебрандов и прочих беобахтеров. Так не верьте же, что это заблудшие овечки. Это вражины, которые крепко ненавидят русский народ, раз не гнушаются плавать в таком дерьме.
35 Если какой-то кто-то считает, что 150 и 1500 — это практически одно и то же, то и ладушки. Если этот же думает, что малолетнему долбоебу могли дать высшую государственную награду по совокупности каких-то мифических заслуг, то это в те же ворота. Дурдом по нему плачет.
Результатом работы КБФ были реальные проблемы германской металлургии. За которыми следуют проблемы танкостроения в первую очередь и военной промышленности вообще. Следствием чего являтся серия проигранных сражений, а потом гибель государства. Разумеется, это не было импровизацией, а именно стратегическим планом. Поэтому Ленинград никто сдавать не собирался, а подводные лодки лезли и лезли сквозь минные поля не останавливаясь. Для шведов до сих пор русская подводная лодка — настоящий жупел. Кто не верит — спросите у шведов.
70 В то, что можно регулярно побеждать, неся бОльшие, чем у противника потери, верят только идиоты. У них с логикой по нолям. Надо всего-навсего представить себе, как это конкретно. Неплохо при этом иметь практические знания. Вот же люди устройство карбюратора жигулевского смутно себе представляют, а про войну умничают. Это неправильно. А не считается безумием только оттого, что традиция такая поганая сложилась. Типа можно и нужно со свиным рылом грубые ошибки тупых маршалов разбирать.
41 Я стараюсь ничего не объяснять и не доказывать. А только подсказывать. И сразу видно, кто идиот, кто делает вид, что не понимает, а кто задумался. Вот, например, кто хочет, чтоб ему доказательно выложили про потопленных нейтралов — идиот или подонок. Без очков видно. Это же не Катынь липовая, тут все серьезно. И все же когда-нибудь выложат, когда на претензии цивилизованных демократов будет принципиально забит болт. Вскоре после войны можно было посмотреть карты с отметками, и цифры назывались кой-какие. Даже книжки выходили с мемуарами, которые сегодня выглядели бы сенсационно. Потом стали это все из обращения изымать. Что-то переписывалось, а что-то удалялось полностью. Что касается Игоря, то я не числю его на нашей стороне. Он за врагов. Если кого интересует мое мнение. И, возможно, даже очень вероятно, что дураком он только притворяется.
689 > > 685.zlobny78
>женилка сохранилась, значит эволюцию не остановить))) морфы уже берут в руки палку, причем не для того чтобы сбить с пальмы банан. скоро будут приручать животных и освоят письменность))))
>
>
>http://karhu1977.livejournal.com/35608.html#cutid1
>первое реальное боевое применение т — 38
>
>Из 12 плавающих танков Т-38 восемь были готовы к спуску на воду. Крошечные танки-амфибии сразу столкнулись с трудностями. Один танк сразу запутался в проволоке, четыре село днищем на камни и только три танка поплыло сопровождать понтоны.
Из этой истории как нельзя лучше видно, что отличный танк. В проволоке запутывается любой танк, нет таких, которые не запутываются. На камни садится тоже любой. Часть танков уплыла — это чудо. Под таким огнем, когда понтоны из пулеметов издырявили, все равно ничего путного не получилось бы. Операция не обеспечена. Да и спланирована, видать, херовато.
45 Док, это нацеленность такая. Молодые люди хотят поумничать. Одни просто покрасоваться, а другие на хозяина работают. тянут в рот всякие какашки. Вот остолоп не видит разницы между каботажными воинскими перевозками, на которые почти никто не покушался за недостатком сил, и крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ. Поступала агентурная информация, которую старались реализовать почти любой ценой. Поэтому потери. Зато и результат. Конечно, в идеале этот канал дожен был быть перерублен напрочь, но увы. Малолетний придурок прав. Такие как я просрали советскую власть. Тут мне возразить нечего. Могу только попенять ему, что типа сам дурак, порочишь своих геройских предков, поешь с чужого голоса. За это тебя в жопу трахнут. Хоть продавайся врагам, хоть чудом совмещай патриотизм с обсиранием героических моряков, итог будет один.
47 > > 46.Igor_K
>> > 45.Кыш
>>крупнотоннажными транспортами со стратегическим сырьем, которые гасили НА ЗАКАЗ.
>Хм, почитайте ОДНУ книгу о подводниках в ВОВ наконец.
Мы с Вами разные люди. Вы черпаете свою мудрость из ОДНОЙ книги, а ко мне участники событий покурить-поболтать заходят до сих пор. Да-да, есть еще крепкие старички, которые забыли умереть.
54 > > 51.Dok
>> > 48.Igor_K
>>> > 47.Кыш
>ИМХО сугубое — тут скорее не книги о подводниках, а данные по транспортынм кораблям Швеции и тех стран. кои в перевозке участвовали. Лллойдовский регистр может быть.
>
>Если по данным грузовой флот участвовавший в годы войны потерял 150 посудин — пусть даже по причине пьяных шкиперов и мелей не в том месте — это одно, если нет — другое.
>
>Что касается книжеко по истории — ну тут такая чума творится, что веры им мало...
Видел я карту, где Ботнический залив и далее к югу все истыкано отметками. Потом видел что-то похожее в какой-то книжке 60-х годов, там уже сильно подчищено. А потом и вовсе такие карты пропали. Ллойдовский регистр, наверное, неплохо было бы посмотреть, да только где уверенность, что смотришь не липу. Это ж только остолопы всему верят, что написано. Сдается мне, что посудины со стратегическим сырьем для немцев никто по пьяни на мель не сажал. В Швеции орудовала мощная пронацистская партия, на самотек такие важные дела не пускали. Помнишь, фильм такой был про Коллонтайшу, как она послом молотит в "нейтральном королевстве"? Там про какие-то бомбы спор шел, в итоге оказались немецкие. Конечно, это все мура. Не бомбы, само-собой, а торпеды. И, конечно, русские. Но шведы все равно утирались. У них ведь и такая партия была, которой к немцам прижиматься не хотелось. Ей даже на руку, что у нациков неприятности.
