670 Случаи, когда экипж-ас бомбардировщика-одиночки сбивал пару-тройку истребилтелей противника, которые пытались его атаковать, а остальные сматывались от греха, были. Отдельно следует упомянуть, что некоторые пилоты в совершенстве пользовались асимметричной тягой и выполняли маневры, недоступные не только мессеру, но даже яку. Про это вообще нигде практически прочитать нельзя, а было. Просто эти люди далеко потом пошли и занимались делами, которые широко не рекламируются. Я пытался разыскать материалы где бы упоминалось, что амеры на "рогатых"(Р-38) такое делали, или немцы на 110-х мессерах, но пока что-то не очень получается.
109 Гаденыш будет извиваться, плести что угодно, но только не отвечать на главный вопрос — как такое могло получиться. Ибо начни разбираться, все это "заваливание трупами" идет лесом. И все их геббельсовские "документы и "источники". Ведь послушать уродов — у нас кругом все через жопу. Поэтому надо срочно сдаваться. Ради этой одной мысли, которую надо непременно вколотить в наши головы, они стараются. За это им деньги платят. Это не фигура никакая. Реально платят деньги. Они на них покупают еду, шмотки и прочее.
111 Нагляднее просто не бывает. Гаденыш хамит, извивается, начало дискуссии посылает искать, но не отвечает на главный вопрос. Как при таких маленьких потерях Рейх в 45-м некому было защищать? И как СССР, понеся такие страшные потери, которые все время умножают и умножают "историки", вообще что-то смог? При наших-то дебилах-танкистах и моряках, которые всю войну соплю жевали, а вражьим кораблям пришлось из-за этого тапицца своим ходом.
113 Ха, смущают. Если бы даже немцы потеряли убитыми, пленными и инвалидизированными миллионов 10 (без союзников), на территории Германии нас (а заодно и союзничков) встретила бы несокрушимая стена, а не фольксштурм. И не с эрзац-винтовками-автоматами. У них, действительно, был кое-какой избыток некоторой техники. Ну не избыток, но посадить в нее нормальных спецов уже не получалось. Но вот производство уродского пехотного оружия говорит само за себя. Если они во всяких демянских котлах несли такие умеренные потери, а потом в полном порядке выходили оттуда, зачем вместо многих миллионов хороших винтовок клепать всякий хлам? Оружие убитых и раненых в неразгромленных частях никуда не девается. А вот когда они уничтожены под метлу вместе с тылами, то да, потери вооружений и всякого имущества колоссальны. Мы сами через это прошли.
119 Порошковые пули жрут ствол, да. Немецкая металлургия все время хромала из-за дефицита сырья. В то время, как шведы могли с избытком снабдить немцев всем необходимым. Это не считая других ресурсов, которые тупой Гитлер успел под себя подгрести, а мудрые его полководцы понять не могли, зачем этот ефрейтор тратит солдат на захват и удержание каких-то рудников. Но вернемся к шведам. Кто им помешал возить немцам руду от пуза? Святой дух? Или КБФ, который "по документам" "отчитался" за полтора баркаса? Это тоже вопрос, на который следует ответить прежде, чем "изучать документы".
Война — это большая политика. История тоже политика. То, что творилось в Кремле 5 секунд назад — уже история. И одновременно большой секрет. Обывателю инстинктивно кажется, что 5 секунд назад и 100 лет назад — это две большие разницы. Но если он имеет мозги и однажды задумается над этим глубоко, то придет к выводу, что не с его рылом решать — разница это или не очень. Тут надо быть специалистом. Отсюда вывод — "документы" это большая лажа. Есть такое золотое правило — в "документах" статистически половина вранья, половина правды. Чтоб нельзя было работать от противного. Теперь посмотрим, какие факторы работают на запутывание нашей военной истории. Политические секреты мы уже вспомнили. Есть еще военные секреты. Напоминаю — устаревших по умолчанию не бывает. Далее идет вражья пропаганда из-за бугра, которой надо нас очернить. Это психологическая война, которая имеет абсолютно ясные цели. Но это еще не все. После смерти Сталина мы пережили жуткую ломку системы. Правящий класс, который представлял Хрущев, взял курс на размежевание со сталинской политикой. Это была очень непростая и опасная задача. Только повальное очернение предыдущего курса и результатов его реализации как-то прикрывало отход от него и последующие провалы. А становой хребет сталинского периода — это подготовка к войне, сама война и выход из этого тяжелейшего испытания во всей красе и мощи. Это поистине волшебное достижение можно очернить только тотальным обсиранием со всех сторон. Повсюду обзывая с таким трудом наполненный до половины стакан — наполовину пустым. Теперь давайте прикинем, где мы можем найти массив документов, на который можно более-менее опереться в исторических исследованиях? Да нигде, нигде! В свете вышеизложенного ясно, что только идиот или жулик изучает историю "по документам". Да, надо клевать по зернышку, разыскивать разные свидетельства, выкапывать жемчужину из кучи дерьма. Но для этого надо иметь правильную канву, в которую найденный паззл укладывается, либо нет. Ели канвы нет, или неправильная — вся твоя работа идет на говно. Иногда за это говно неплохо платят. По моим личным наблюдениям среди читателей книг и изучателей "документов" более-менее вменяемых далеко не 10%, а гораздо меньше. Остальные — либо невежественные люди, либо психи, либо продажные "историки". Мне лично интересны только невежественные нормальные люди, их можно научить.
184 Неплохо бы спросить у немцев, сколько бы они хотели получить железной руды. А потом поинтересоваться, сколько до них не доехало не дурацкой железной руды, а более дефицитных материалов. За которыми шла бескомпромиссная охота.
123 Пропавший миллион — это миллион немцев, которые целенаправленно сдались союзникам. Вероятно, часть их них убили, а часть завербовали и спрятали разными способами. Какую часть — пусть сами разбираются. А вот интересно другое — это что, единственный пропавший миллион? Больше не очем поговорить? Куда делась разница между Гиллебрандом и фольксштурмом? Ублюдки, которые желали умалить доблесть наших солдат, называли совершенно смехотворные цифры немецких сил, непосредственно оборонявших Берлин. Я их за язык не тянул. Они также рассказывали, какие калеки были эти защитники, с каким антикварным оружием и т.д. И опять они нажгли сотни наших танков, наубивали кучу солдат, да вообще кругом молодцы. Как они нас до самой Москвы не догнали после, решительно не понимаю.
692 Да вообще-то не так и плохо военный выпуск хранится. За немецкий, правда не поручусь. Но у нас откровенный эрзац вообще не делали, похоже. Специфика была такая сложная. Тут и климатические требования, и стратегические планы, и всякое-разное. Патронов-тухлятины не встречал. А снаряды артиллерийские военного выпуска вон как хорошо бабахают в наше время.)))
699 > > 693.Dok
>> > 692.Кыш
>>Но у нас откровенный эрзац вообще не делали, похоже. Специфика была такая сложная. Тут и климатические требования, и стратегические планы, и всякое-разное. Патронов-тухлятины не встречал. А снаряды артиллерийские военного выпуска вон как хорошо бабахают в наше время.)))
>
>В Ленинграде имело место до хрена эрзацев. тож специфика. Попадались винтовчные патроны с семидырочным порохом от сорокопяток и крупняков.
>Задержка при стрельбе — мама не горюй, какой затяжной выстрел получался. И так по всем боеприпасам. Доходило до трибуналов — когда снаряды из не того металла — чугуна — в стволах пушек разрушались. Много чего находили такого...
>
>У финнов тоже эрзаца до дури было.
>У немцев похоже до 44 все пучком обстоядло...
Вероятно, это все истратили либо уничтожили. И в другие места не отправляли. Так-то на складах патроны еще царские попадались. После 80 лет лежания стреляли немножко неправильно. И еще интересно про копанину. Там часто ли попадаются эрзацы нашего производства. Особенно неленинградского. А чугунным снарядом из гаубицы пульнуть можно. Только минимальными зарядами. Наверное, из этих соображений их вообще делали. А кто-нибудь путал и пытался со всей дури.
188 > > 185.Igor_K
>> > 184.Кыш
>>Неплохо бы спросить у немцев, сколько бы они хотели получить железной руды. А потом поинтересоваться, сколько до них не доехало не дурацкой железной руды
>Да практически вся и доехала.
Это вот из чего следует, что вся доехала? И что это такое — "практически"? И куда девать жалобы на вечный голод?
132 Я уже серьезно об этом говорил. Но от кое-кого услышал в ответ одни глупости. Что само по себе не так важно. Я достаточно корректно сформулировал проблему. Хочу, чтобы тот, кому есть чего путного сказать — сказал бы. А кто на "документы" сослаться хочет, помолчал бы уже. Если немцы с союзниками потеряли, скажем, 30 миллионов убитыми, пропавшими, пленными и инвалидизированными, то они героически сражались, но враг оказался сильнее. Если 20 — то тоже ничего, но как-то уже не совсем. Если 10 — то у каждой насилуемой немки в шкафу пряталась пара солдат с винтовками. Они там сидели и дрожали как мыши. О меньших цифрах по итогам такой бойни говорить вообще не приходится. Хоть сто гиллебрандов под водительством Геббельса выгоняй орать.
135 А если я найду эту цифру некстати? Ложную, например. Такую же ложную, как и все прочие, которые берут из "документов". К немцам претензий нет, они военную тайну блюли. А к "историкам" — другое дело. Я уже ясно выразился — только придурки и платные вруны опираются на эти "цифры". То есть вот буквально — опираешься — в списке.
190 > > 189.Igor_K
>> > 188.Кыш
>>> > 185.Igor_K
>>Это вот из чего следует, что вся доехала?
>Из отчетов ОБЕИХ сторон.
>>И что это такое — "практически"?
>Боевые потери менее 1% Это то, что надо вычитать из ВСЯ :)))
>Вот из этого
>"В годы ВМВ...через шведские порты прошло 28,4 млн.т железной руды"
>1942-8 млн.т., 1943г.— 10,3 млн.т, 9 мес. 1944— 4,5 млн.тонн
>Это уже ввоз
>>>И куда девать жалобы на вечный голод?
>Не хватало.
>Причем, в основном, не железа, а легирующих.
Это кто сказал, что 1%? Кто это у нас пользуется таким безусловным доверием? А чем он заслужил такое счастье? Легирующих не хватало? А не об этом ли я, собственно, говорил с самого начала? С севера вокруг Норвегии их возить стремно. Там наш Северный Флот, который по уверениям всяких брехунов никого не потопил. Подводные лодки и авиация. А дальше англичане рыскают. Да и не дальше, а прямо начиная оттуда. Второй путь через Швецию. А там КБФ, который почти никого не потопил. Откуда голод? А оттуда, что крупные суда (5-7 тыс. тонн) регулярно отправлялись на дно. Опять же лодки и торпедоносцы. А еще штурмовики и топ-мачта, но те редко что-нибудь крупное до смерти забивали. И вот посреди всего этого якобы сплошная благодать. Кому нужна эта бредовая картина? Сколько за нее заказчик отвалил? Гитлер к лету 43-го копил-копил тяжелые танки, начало наступления откладывал. Да так и не накопил, сколько хотел. Почему? Он ведь не барышня, просто хотеть. У него планы были. Но ему эти планы все время ломали. И наши моряки тоже. А теперь перхоть всякая выступает, что они ничерта не сделали. Потом отступает — ну ладно, в 42-м сделали, но в 43-м уже нет. А в 44-м шведы сами-сами... Ага, щас. Что характерно — я задаю вопросы. Точных ответов на них нет, а приблизительные предстоит выяснить. А тут у кого-то, оказывается, "точные" ответы на все есть. Из книжек и газет. А не мудак ли он(это не личное, а философское)?
703 > > 701.Dok
>> > 699.Кыш
>>> > 693.Dok
>Насчет эрзацев неленинградских не слыхал. ну блокадное производство — отдельная песня. Из Кронштадта ВСЕ старые пороха выгребли — для береговой артиллерии еще заготовленные последними царями. Видевшие эти пороха пиротехники токо руками разводили — там даже пороха попались — в виде снежинок. Все пошло в ствольную полевую артиллерию. Брали партию идентичного пороха, проводили испытания, пересчитывали заряд — и в дело.
>
>Так что и в унитарах всякое попадалось. Хотя мы унитары разбирать не рвались.
В унитарах усилие извлечения тоннами измеряется. Правильно, что не рвались.))
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
146 Если рассмотреть организацию обороны Берлина, то сразу видно, что либо немцы организовали ее очень грамотно в условиях острой нехватки войск, либо наоборот — как последние идиоты, если войск было более-менее достаточно. Эшелонирование было просто безобразное, а отход с Зееловских высот в город не был сколько-нибудь нормально прикрыт. Мне видится, что немцы сыграли ва-банк исходя из возможного, но кто-нибудь ведь может считать, что они первый раз замужем.
Еще мне видится, что влияние стремительного продвижения наших войск в 45-м на немецкий мобпотенциал переоценивать не стоит. Они, конечно, рассекали Рейх на части и отрезали от союзников, но к тому моменту резервистов уже всех повыгребли. Думаю, можно смело сказать, что никаких миллионов потенциальных солдат, которые не успели вступить в бой уже не было. Из здоровых мужиков, которые оставались в тылу, были только спецы из военной промышленности с толстой бронью. Их было относительно много, потому что производство было организованно очень неэффективно. Например, танки на конвейере не делали. Но это не от тупости. Гитлер высоко ценил Генри Форда и отлично понимал, что такое конвейер. Просто в условиях постоянного ресурсного голода внедрять конвейер опасно. Они не шлапали детали для танков, а выкраивали. И на сборке занимались кустарщиной. И на фронте практически ребилд делали, тогда как наши делали его только в тылу. Поэтому наша промышленность произвела по бумагам гораздо больше танков и САУ, чем немецкая. На деле, понятно, такого разрыва нет и быть не может. Короче, у немцев в тылу из потенциальных нормальных солдат остались только высококвалифицированные спецы. Но их всех не выгребешь, все сразу встанет. А потом, их еще выучить надо, а когда? Здоровенный лоб, из которого можно было бы сделать отличного гренадера или танкиста, на деле представлял ценность ополченца.
Все слышали цифру, что за освобождение Польши мы заплатили 600 000 жизней наших солдат. Пусть так. А кто как думает, сколько заплатили немцы за то, что ее не удержали?
150 Я не очень представляю, кого там от чего отрезать можно было. Даже по немецким заведомо фальшивым данным на войну загребли под 20 миллионов. А с учетом всяких "формирований" и того больше. По данным нашего МО(которым напропалую верить тоже не стоит) в конце войны против нашей Армии в 13 миллионов человек и союзников дрались немецкие вооруженные силы в количестве до 5 миллионов человек. У меня есть вопросы. Как можно по-быстрому заколбасить 5 миллионов немцев? Не папуасов каких-нибудь. А ведь у них тоже свои союзники еще рыпались. И куда делись остальные?
