422 Глаз привыкает к вещам, которые долго на виду торчат. Возьмем стондартное "ииследование" немецких танковых войск на лето 41-го.
Пц-1,2,3,4. Все, занавес. Иногда 38(t). Чтоб и 35, и 38 — это уже ваще. А то расскажут про командирские танки с муляжом пушки. Но это понятно, зачем, так настоящих танков меньше получается. Про "штуг" вспоминать очень не любят. Это вообще не танк. А, еще можно упоительно попиздеть про рацию на танке(с))). Еще про тактику, не вдаваясь — ни-ни — в подробности. Ну их нахуй, эти подробности, где-нибудь жопа оголится. Но вот представьте себя на минутку реальным независимым исследователем. Разве не хочется раскопать сенсацию? А там этих сенсаций как грязи. Да, в последние годы кое-что начало появляться, и даже с картинками. И даже с номерами частей. Но капля в море пока. А кто раньше отгонял всю эту свору от такого лакомого материала? Или поверим, что они сами не хотели накропать интересную книжку, срубить бабла и прославиться? Ну-ну. Все это еще будет. Тома "антисуворова" уже есть, а будут еще горы "антиманштейна", "антигудериана" и т.п. Будут рыться в этом грязном белье и все эти танки до одного по гайке вытащат на свет божий. Только к тому времени это уже не будет актуально политически. Говнители нашей Родины, зоо-гитлеро-филы будут уже вбиты в землю, оппонировать им станет незачем. Просто дети будут читать про занимательную технику.
420 Вот еще на что хочу обратить внимание. Вроде бы много информации по немецким частям и соединениям. Но кругом дыры. И дыры зачастую одинаковые, потому что друг у друга передирают. Но это пустяки. Попробуйте найти такую информацию с привязкой к вооружениям на разные периоды, а особенно на 41-й год. И не найдете практически ничего. Кругом красивые списки и таблички, даже номера полевой почты указаны. А на чем они ездили, из чего стреляли — ага, щас. Потому что если дать такую информацию, народ за неделю разберется, что к чему. Сразу всплывут все французские танки, еще какие-то танки и еще всякие штуки, о которых мы и не слышали. И споры прекратятся. Нарисуются каналы, по которым те же французские танки поступали на пополнение частей немцев и их союзников, которые ранее ими же были вооружены. откроется страшная правда, что эти танки на французских заводах продолжели производить, а не только ремонтировать. Там и цифра трофеев вырастет. Немцы были не дураки по ходу войны про это на всех заборах писать. А после войны писали мемуары под присмотром хозяев. Причем, после Сталина оба хозяина (да-да, наши имели большую власть над гитлеровскими генералами, проживающими в ФРГ или еще где-то там) стали хотеть от них практически одного и того же — обсирания сталинской военной и государственной машины. Ненужная информация с годами почти совершенно вымылась из свободного обращения. Что, думаете, наши нашим же не указывали, что про французские танки следует вычеркнуть? И еще дофига про что. Политический заказ все понимают. А результат — набрать не то, что абтайлунг, а дивизию, и спокойно посмотреть, что у нее когда было — хрен в тачку. Понятно, скрупулезно собрать про всех никто не обязан ("историки" не за то пайку получают), но где те многочисленные примеры, когда оно само наружу вылезло? Когда не надо глубоко копать, само вылезло из земли, а ты поднял и блеснул. А вот хрен. Дезинфекция проведена капитальная.
425 Док, а я всегда думал, что ствол у фердинандов этих один в один от зенитки 18-го года. Нет, чтоли? Или ты про самый снаряд?
440 Док, в том-то и штука, что у немцев и их союзников не было танков, которые уверенно поражаются противотанковым ружьем на сколько-нибудь значительном расстоянии. А ведь легкими числятся. В R-35 или его аналог Гочкис хоть обстреляйся.
ЗЫ некто Андрей — облегченная версия придурка. Чтобы уменьшить вес на 200 г ему удалили весь мозг. Я ничего не перепутал?
446 Мадьяры сами выбирали, против кого они. Как-то не спрашивая людей, которые родились много позже. Наступали они с Карпат, что можно считать стыком между ЮФ и ЮЗФ, а направление выбирали не по указке из Кремля. Оказались в итоге в Донецке, как я уже докладывал без обиняков. Чтоб кто-нибудь не замотал умолчаниями этот факт. А то там дальше можно глазиком наморгать, что мадьяр вообще в природе нет. Своей бронетехникой наступали стрелочники. Свои танки и свои бэтры — свой блицкриг. Силами мобильного корпуса, если кто не очень представляет. А позади шла тоже венгерская пехота. Натуральные говноеды, или как там они себя называют.)))
448 Куда наступают мобильные части, видно только постфактум. Угрожаемых направлений меньше двух вообще никогда не бывает. Но даже когда уже ясно, куда они прут, чтоб их тормознуть, нужно вдвое больше подвижных частей, да еще в правильных местах. Это азы.
451 Не знаю подробностей, но это могло означать 360 зис-3 против трехсот пантер и тому подобных зверьков. Маловато. Это если шестибатарейный ИПТАП по 4 зис-3 в батарее. Если все это удвоить, то все равно кисло.
ЗЫ Мемуаров французов, которые ударно возмещали выбывшие французские танки, не видел. Но иначе быть не могло. Части, вооруженные определенным типом танка действуют на фронте, несут потери. В тылу еще полно таких же исправных машин, а также неисправных, которые ремонтируются и становятся исправными. Кроме того, там заводы, которые производят не только запчасти, но и эти же танки в сборе. При таком раскладе вариант остается один-единственный — части пополняются той же самой техникой и людьми из учебок, которые тоже на этой технике обучены. И при переформировании то же самое. И только потом, когда перевооружение будет признано целесообразным, будет по-другому. И это "по-другому" гораздо дольше и муторнее.
453 Я там ниже не совсем ясно выразился. Должен был добавить, что такая штука как ИПТАП громить подвижные соединения противника, вошедшие в прорыв, не умеет. Может только прикрывать рубеж, сквозь который противника нельзя пропускать. И если ему туда очнь надо, то будет бойня. А если не надо — объедет и ручкой сделает. Либо сотни километров иптапами этими перегораживай. И не будет плотности. Ушедший в прорыв танковый корпус можно зажать только двумя такими же танковыми корпусами, либо другими подвижными соединениями аналогичной мощи. Это в среднем. Представьте себе мальчишку-хулигана, который бегает с палкой в руке и бьет горшки на плетнях.
455 Во-первых, Турецкий Вал объезжали. А во-вторых, я ведь не о нем говорил. Это обычная оборонительная линия, которую, если надо прорывать — то надо прорывать обычным же манером. Пехота при поддержке атиллерии и танков атакует оборонительные позиции. А вот когда прорвут и откроют путь к тылам обороняющейся стороны — можно выпускать мальчишку.
457 Была, да. Но вот в Гражданскую был переход красных через Сиваш, разве про это ничего нет в музее? А еще, если бы не Черноморский Флот, который некоторые пытаются на ноль умножить, немцы могли бы провести масштабные десантные операции.
459 Я не утверждаю, что танки могли проехать Сивашом. Просто прецедент подлянки есть, почивать на лаврах глупо. Я же не зря про десант сказал. Морской у немцев не получился бы, а воздушный... Учитывая, какие позорные беглецы были массово представлены в частях, обороняющих Крым, маленький десант мог бы посеять большую панику. Один трус или изменник на 10 героев угробит все дело. В этом, собственно, причина трагических событий, а больше ни в чем. Ведь что противно, героев тоже много обнаружилось, да только не помогло уже. Полбочки дегтя-то оказалось. На тупое командование валят, ага. Это все фигня, там ума и не надо было. Трусы и предатели решили исход дела.
465 Насчет патронов и тушек — да, конечно же, в отдельных местах так и бывает обычно. Где герои обороняются. А в других местах патроны-винтовки бросают, чтоб драпать не мешали.
211 Нужно быть очень далеким от войны человеком, чтобы думать, что 50 человек в роте — это мало. Учитывая, что это лучшие бойцы, а худшие как раз отсеялись, 50 человек на две роты вполне терпимо. А дивизия, в которой 5000 человек хорошенько понюхавших пороха, разметает 2 дивизии, которые по штату, но необстрелянные. Опять же, надо смотреть, не сколько человек в дивизии, а сколько всего штыков, какие полосы нарезаны. У нас в 45-м было подавляющее превосходство над немцами, в том числе количественное, так что разговоры про недокомплект — они ни о чем. Мобпотенциал по людям не был съеден и на четверть. Вся эта огромная армия была очень молодая в среднем. А вот по отзывам очевидцев событий множество молодых лиц в Вермахте было только под Москвой, либо в других местах в то же время. А потом как-то не стало, а в конце почти одни пожилые мужики попадались. Это общее место. Вот Сталина можно обвинить, что он цинично спалил ополченцев, старикашек разных, а молодеж заначил на будущее. Но говорить, что он мобпотенциал растратил, нет никаких оснований.
470 Существуют смехотворные цифры немецких потерь по ходу захвата Крыма. Они имеют геббельсовское происхождение, но часто повторяемы также и нашими придурками и подонками. Надо понимать, что пока трусы и предатели открывали дорогу для удара в спину героям, кто-то на героев все равно вынужден был переть в лоб. И когда немецкие части преследовали толпы беспорядочно бегущих баранов, кто-то их встречал на разных рубежах и дрался насмерть. Поэтому без потерь у немцев не обошлось. Вот только по их отчетам потери были маленькие. Сколько можно потерять по ходу успешного наступления, можно посмотреть на нашем примере 44-45 гг. Немцы в 41-м — 42-м, естественно, теряли больше. Тогда еще не было того апофеоза войны, когда сотни гектаров реально перепахивались артиллерией и авиацией, опыт у немцев был очень относительный. Просто немодно читать мемуары, в которых немцы жалуются на жестокие контрудары, на кровавые засады, на то, что советская авиация долбит их несколько дней подряд в одни ворота, а своей не видно. Это июнь-июль 41-го, но и далее, само-собой. В разных местах было очень по-разному. Потеря нами стратегической инициативы привела к потере огромных территорий и разгрому множества наших частей и соединений. Вот только не бесплатное это было удовольствие для немцев. Теперь поставим себя на место Гитлера. Решается дело всей жизни. Некоторые спрашивают — нафига он на нас вообще напал? А очень просто — это ключ к мировому господству. Кто-то может иметь другое мнение, но оно не имеет значения, важно, что он в это верил и имел на то основания. И вот надо еще поднапрячься — и все получится. А если не получится, то это крах. Разве можно в такой момент "честно" говорить народу о потерях? Тем более, что народ полон энтузиазма и слышать хочет совсем не про это. Идиотом надо быть. Поэтому у него была налажена система фальсификации таких данных. И именно из этой системы кормятся "историки". Поэтому в итоге концы с концами на километр не сходятся. И вот этот километр — пробный камень. Кто его в упор не видит — тот идиот. А если ему только пальцем показали, а он не побежал разбираться, а требует доказательств — это купленный подонок. "Историкам" такие сенсации не нужны, будут они еще бросаться и рыть, ага. Им совсем не такой результат нужен. За такой не платят. Правда, можно написать интересную книгу и поднажиться на этом — но это вилами на воде. А тут пайка гарантированная. Тявкай из будки и получай регулярно свою кость.
215 Чем ближе к концу войны, тем меньше в наших частях стремились пополняться до штата чем попало. Пришло понимание, что специалисты и бывалые солдаты — хорошее приобретение, а непонятные расхлебаи — лишние рты и вообще обуза. Командиры, у которых был необходимый минимум проверенных людей, чувствовали себя комфортно. Про роты которые имели 15 штыков и при этом вели наступление, я уже говорил раньше. Это уже очень мало, но и такое было. И у немцев тоже. И в обороне по три человека сидело, а роте противника продвинуться не давали — было. Наши, насмотревшись на развал 41-го заимели тягу к компактным частям и подразделениям, потому что контроль лучше, ответственность меньше размывается. Вообще ротная тактическая группа из 20 человек — самых волчар — это нормально. Конечно, если у них в тылу много ишаков, то в теории они лучше обеспечиваются. Но на практике такие банды отлично орудовали при минимальном тыловом и боевом обеспечении, а то и вовсе без. У опытных людей есть много уловок, чтобы компенсировать недостачу чего-либо. Как бы то ни было, в рассматриваемый период командир дивизии, у которого 5000 человек, или командир роты, у которого 50, чаще всего чувствовали себя королями, а плакаться на такую пустяковую недостачу вообще было не принято — никто и слушать не станет. А вот большое пополнение по ходу операции может обернуться большим гимором. Лучше пусть полосу поуже нарежут. Тем более, сходящиеся направления ударов обеспечивают это автоматом. А если где наоборот, там мудрое верхнее командование воткнет дополнительные силы, благо, есть они.
217 За период 41-45 годов вошло в возраст много миллионов пацанов. У нас их посылали учиться на командиров, формировали из них части, разбавляя в необходимой пропорции опытными вояками, учили, а уж потом на войну. В результате в 45-м у нас была огромная молодая армия, в которой было много хорошо обученных командиров и специалистов. Это не считая опытных. У немцев, в принципе, было тоже самое. Особенно умиляют рассказы о том, как их солдатам обязательно давали отпуск домой, чтоб они трахали жен и повышали рождаемость. Как будто в тылу их жен трахать некому. Но это лирика. В итоге у немцев осталась маленькая армия из старичков. И всякие бельгийские эсэсовцы, власовцы, фольксштурм, мальчики Деница... Мухря, короче.
221 Один артиллерист рассказывал, что в глубоком тылу выдел не менее батальона в бронежилетах. Они тоже готовились на фронт. Их заранее тщательно обучали штурмовой работе.
224 > > 223.маркуша
>> > 221.Кыш
>>Один артиллерист рассказывал, что в глубоком тылу выдел не менее батальона в бронежилетах. Они тоже готовились на фронт. Их заранее тщательно обучали штурмовой работе.
>
>Известное дело — "панцирная пехота" — сапёрно-штурмовые части. Воевали в металических нагрудниках (это всё таки не бронежилеты). Потери 46 тысяч убитыми и ранеными.
Говорить о них было крайне немодно. Во-первых, какие нах бронежилеты, когда все знают, что проклятый тиран людей не жалел, одна винтовка на троих, голой жопой на пулемет. А если уж всплывало, то как будто это такая импровизация малозначимая. А вот получается, что штурмовиков долго и нудно готовили специально в тылу. И массово. Плохая это фишка для пропаганды.
Не знаю, что такое нагрудники, а данное изделие является полным аналогом современного бронежилета достаточно высокой степени защиты. Из МП-40 не пробивался ни с какого расстояния.
228 Похожи. Но не совсем. Эти на картинке плюшевые какие-то. А настоящие пострашнее.)))
254 Не может быть и речи, что у нашей армии не было внешнего людского потенциала. При необходимости можно было бы пригнать еще миллионов 10, а то и больше. Вот только зачем? Людей и так дохрена, их всех кормить-снабжать надо. В тылу люди нужны, война вовсе не заканчивается с разгромом Гитлера, тыл только начинает по-настоящему работать на войну. Через короткое время появятся великолепные реактивные самолеты, полчища новых танков, атомная бомба, ракеты и дофига еще чего. Для этого в тылу нужны люди. А вот если бы мы оказались в положении Германии 45-го, то в армию можно было бы нагнать еще 20 миллионов людей. Теток тоже не забываем. Это вам не стенографистки, они шпалы таскают. Еще раз подчеркиваю — разговоры про недокомплект в частях на фоне общей численности армии бессмысленные, либо направлены на увод от сути. Армия была огромная и очень качественная по людскому составу.
