582 Советская армия спасала не мировое еврейство, а евреев — граждан СССР. А заодно и других, кто подвернулся. Варшавское восстание, которому не помогли наши, устроили не евреи (их задолго до этого ликвидировали), а шлюхтичи антисоветские. Этого не знают только дебилы. Они его затеяли без согласования с большевиками и явно в пику им. Фактически это была акция враждебная по отношению к нам. Если бы наше руководство лишилось вдруг ума и стало бы помогать аковским выползкам, оно бы совершило преступление по отношению к своему народу. Но также и к тем полякам, которые числились нашими союзниками. Это была бы помощь их врагам по внутриполитической борьбе. Как ни крути, наши никак не могли помогать этому восстанию. Они, правда, могли бы войти в Варшаву и истребить аковцев и немцев до кучи. Если бы была необходимость поторопиться. Но, очевидно, ее не было. Про необходимость перегруппировки сил и взятия оперативной паузы даже говорить не хочу. Конечно, это в любом случае было желательно. Возможно, крайней необходимости не было, и можно было поднажать, заплатив за это дополнительными потерями. Но любое обсуждение этого вопроса выглядит оправданием перед врагами, которые нагло требуют от нас помощи в борьбе с нами же. Поэтому я бы посоветовал каждому соотечественнику никогда это не обсуждать с пшеками и прочей перхотью и не ставить себя и свою страну в глупое положение.
ЗЫ Что это за музей "Яд вашим"? Вашим — в смысле нашим?)))
55 Руделю верить нельзя. 87-й — законная добыча любого истребителя. Не может быть, что его ни разу не тронули. Тем более, он настоящий придурок по его собственным свидетельствам.
502 Нет никаких сомнений, что немцы использовали все французские танки до последней гаечки. И исправные, и неисправные, и на части развалившиеся. И вновь построенные на французских заводах уже под немцами.
504 С тех пор, как я точно выяснил, что немцы использовали на передовой английские танки, к которым у них по большому счету ничего не было, не имею никаких сомнений, что французские, к которым у них все было, они использовали на 300%. Где и сколько — это задачка для историков и заклепкометристов. Любой из них, кто уклоняется от нее — жулик.
506 Вот сейчас от нефиг делать смотрю, в каких местах немцы несли тяжелые потери в людях и технике. На тактическом уровне. Вот нашел один интересный типовой пример. Когда наши штурмовики накрывали немецкие тыловые колонны на лесных дорогах(а их там было очень много, и за ними специально там и охотились), то потеря 50-60% людей и техники была нормой. Это связано с тем, что там ПВО хрен организуешь, даже если есть силы и средства. Соответственно, боевые части, которым так распушили тылы, не могли не страдать очень существенно. Это ведь не привезли снаряды для пушек и бензин для танков. Кроме всего прочего. Что характерно, примерно с таким же успехом мочили колонны на открытой местности, когда не было по какой-то причине ПВО. Немцы не зря называли Ил-2 чумой. Что касается работы по боевым порядкам, то чисто по немецким свидетельствам получается, что техническая результативность очень варьировалась, но моральное подавляющее воздействие было неизменно высоким. Этих самолетов немцы ссали всегда. Свои, между прочим, тоже. В плане дружественного удара по ошибке. По оценке немецких артиллеристов до 60% потерь их матчасти приходится на эти долбаные штурмовики. Некоторые товарищи не совсем понимают, насколько низкую эффективность имела в те времена ударная авиация в среднем. Она больше давила на психику и иногда удачно била по ключевым местам. Но сметать огнем наземные силы она по большому счету еще не умела. Но Ил-2, кажется, исключение. По-видимому, он с огромным отрывом чемпион мира по убийству людей и всяких повозок.
509 Блин, я бы дорого дал даже за насквозь фальшивый, но полный свод, где когда сколько чего было. Но его нет ни у Гиллебранда, ни у кого другого. Марченко фиглярствует, а вовсе не опирается на какой-то такой материал. А жалко, реально жалко.
520 Сколько каких танков и проч. выпустили немцы, мы знаем только из источников, которые не заслуживают ни малейшего доверия.
525 Про немецкую армию на коняшках скажу вот что. У немцев был огромный мобпотенциал автомобильной техники. Они могли бы весь свой вермахт на колеса посадить, если бы бензина хватило. Но его столько не было. Кроме того, в те времена подавляющее большинство грузовиков были недоприводные, проходимость оставляла желать лучшего. Это две основные причины, почему в иных случаях коняшка лучше автомобиля. Но именно нехватки машинок у немцев никогда не было и быть не могло. Из этого следует, что немцы сами определяли необходимый уровень моторизации действующей армии и поддерживали его несмотря на любые потери. Любые, хоть 100% за короткое время. И мы им эти потери регулярно устраивали. Ниже я говорил про регулярные погромы тыловых колонн штурмовиками. Потери людей и техники до 50-60% при налете на лесной дороге — стандарт. Даже в пеше-копытной немецкой дивизии было много автомобилей в тыловых подразделениях. Про моторизованные просто говорить неудобно. Даже батальонная колонна тянется на километры. Передвинуть полк — большой гимор, а полку зачастую давали только одно направление, ибо соседние заняты другими полками. А ехать надо. И они ехали по этой сраной просеке в два ряда. Кто водил автоколонны по грязи, тот поймет. А мне лично доводилось на недоприводной технике, как тем фашистам. За двое суток мы преодолевали 80 км. При этом кроме грязи никто не мешал. На несколько недоприводов был один полноприводный грузовик, а в тяжелых случаях и гусеничная техника. Иначе оно вообще встанет намертво. Очень хочется макнуть мордой в эту грязь иных теоретиков, а сверху пусть по ним долбанут штурмовики. Немцы потеряли миллионы людей и сотни тысяч машин по ходу этих прогулок. И этим вот колоннам деваться было некуда. В лесу хорошо прятаться, но за деревьями не видно неба, зениткам некуда целиться. Штурмовик выходит вдоль колонны в последний момент и превращает ее в решето. А за ним еще один, и еще. И стрелять по ним из легкого оружия бесполезно. Какой-нибудь истребитель получил бы в брюхо из винтовок и ручных пулеметов. И в лоб, и в хвост. И скопытился. А Ил-2 к этому нечувствителен. Ему очередь из эрликона подавай. А нету. Это называется безысходность.
527 По поводу Ил-2 можно отметить вот что. Сейчас идут попытки уговорить нас, что это и не очень-то хороший самолет, что по танкам он как-то плохо попадал и вообще как-то криво стрелял и бомбил. Вообще непонятно, нафига такой сложный в производстве и бестолковый в бою самолет такими тиражами выпускали. И гнали на фронт тучами, сажая в него неопытных пилотов. Это не самолет для борьбы с танками. У нас эту тему давно изучали и поняли, что на том техническом уровне самолет-истребитель танков — утопия. Иначе бы сделали любой ценой то, о чем Рудель свои сказки рассказывает. Самолет, который летает по небу и бьет танки пачками — мечта любого идиота, а большевицкого — в квадрате. Но это по тем временам чистое фуфло. А выжигание колонн — не фуфло. Надо только иметь возможность утюжить их внаглую. Чтоб стихийный заградительный огонь был пофигу, чтоб свои пушки нормально уродовали грузовики и тонкую броню. А больше не надо, лучше снарядов поболее. Зачем гоняться за танками, когда можно спалить бензовозы. Прозвища, которые дали ему немцы, не голое художество, а несут предельно конкретный смысл. Чума(черная смерть) — для любого европейца — это то, что убивает массово. По-настоящему массово, вселяя ужас. Мясник — кто убивает жестоко, безжалостно и нагло. Бетонный самолет — без комментариев. Танкисты и солдаты в окопах не могли часто нести ужасающие потери от ударов с воздуха. Артиллеристы, правда, плакались, что их батареи разносят в пыль часто. Это в пику "исследователям", которые приводят "доказательства", что данный самолет в цель размером с артиллерийскую позицию попадает очень плохо. Но главный ужас рассказывали те, кого накрыло на марше. А это еще по ночам не летали тогда. И главное, тут сложно просунуть гнилушку про "беречь людей". Станешь колонны двигать очень осторожно — погибнут те, кому они на подмогу идут, будут потеряны важные рубежи. Единственное, что можно было предпринять — заставить дармоедов Геринга воевать по-советски. Не счета увеличивать, а бросаться на вилы, лишь бы сорвать атаки этих штурмовиков. Работа наземных средств войсковой ПВО немцев получает высокую оценку от всех. Они были хорошо оснащены, обучены, сделали все возможное.
537 А по ключевым словам погуглить?
Самолет же Ил-2 можно оценить по следующим высказываниям немецких солдат и офицеров:
В журнале боевых действий 4-й немецкой танковой группы от 24 ноября 1941 г. имеется такая запись: 'Налеты русских бомбардировщиков и штурмовиков причиняют большие потери'. Командующий 2-й танковой группы генерал-полковник Гудериан в своем докладе Верховному командованию вермахта отмечал: 'Бронированные штурмовики неприятно воспринимаются нашими войсками...'
Именно в битве под Москвой Ил-2 получил признание как самолет непосредственной авиационной поддержки войск и стал именоваться битыми фрицами 'черной смертью', хотя некоторые наши авторы пытаются отрицать этот исторический факт.
Инспектор истребительной авиации ПВО Германии Галланд в своих воспоминаниях о войне писал: '...все кто много воевал на востоке, могут ...рассказать, сколько крови им испортили ...Ил-2'.
Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: 'Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.
Все дороги нашего отступления усеяны тысячами разбитых автомашин и повозок, трупами лошадей и солдат. Моральное воздействие русской авиации было огромным. При появлении советских самолетов солдаты бросали на дорогах автомашины и подводы и бежали прятаться в лес. Машины и подводы съезжали с шоссе, вязли в болотах и в беспорядке устраивали сплошные пробки...'
'Непрерывные налеты авиации противника причиняли тяжелые потери... вызывали бесконечные заторы среди отступающих колонн. Русские штурмовики то и дело разрушали мосты у Березины, после чего на восточном берегу всякий раз образовывалось огромное скопление машин', — запишет позже командующий 4-й немецкой армией Курт Типпельскирх.
Генерал-майор Инзель Иоахим — командир 65-й пехотной дивизии, взятый в плен 11 июня 1944 г. в районе восточнее Минска, в своих показаниях дал следующую оценку действиям штурмовой авиации РККА: 'В настоящих операциях русских войск и в их успехе авиация сыграла первостепенную роль. Она повлияла на ход всей компании на данном участке фронта. Применяемые в большом количестве самолеты-штурмовики являлись эффективным средством, нарушившим планомерный отход наших войск по дороге на новые оборонительные рубежи. Расстроив нормальное движение отходящих колонн и вызвав панику, русская авиация не дала возможности нашим войскам оказать организованное сопротивление на таком мощном и естественном рубеже, как Березина.
Моральное действие авиации исключительно большое. Наше командование было бессильно бороться с таким превосходством в воздухе'.
Справедливости ради, необходимо отметить, что в описываемых событиях путь отступления немцев проходил через лесисто-болотистую местность с крайне ограниченным количеством дорог. Это вынуждало войска вермахта совершать свой отход по двум-трем основным дорогам, которые нередко были забиты колоннами в 2-3, а в отдельных случаях и в 4 ряда. При этом если учесть, что немцы при столь стремительном отступлении не смогли организовать прикрытие отходящих войск зенитными средствами и не имели возможности серьезно противодействовать штурмовой авиации ВВС КА истребителями люфтваффе, то станет ясно, что условия для боевого применения штурмовиков Ил-2 складывались особенно благоприятно.
Командующий разгромленной в апреле 1945 г. войсками Красной Армии армейской группы 'Восточная Пруссия' генерал-полковник танковых войск фон Заукен отмечал: '...авиация в успехе русских войск, особенно в последнее время, имела исключительно большое значение. Воздушные силы Германии в последние два года значительно отставали в своем развитии от авиации русских, Появление самолетов на поле боя имело большое значение в исходе боев на земле. Эффективность действия русской авиации в районе Данцига огромна...Авиация парализовала маневренность наших войск, препятствовала подходу резервов к фронту, постоянно действуя по нашим коммуникациям. Мы не могли противостоять этой воздушной мощи русских, чтобы защитить свои войска от массированных налетов... потому что наши истребители были подавлены огромным превосходством в воздухе, а зенитная артиллерия в значительной степени была выведена из строя в наземных боях или же осталась без боеприпасов. ...Русская авиация почти беспрепятственно и безнаказанно совершала налеты на наши войска в районе Данцига в Восточной Пруссии, нанося значительные потери нашим войскам бомбовыми и штурмовыми ударами. ...Особенно хорошо действовали штурмовики Ил-2, которые непрерывно совершали налеты на позиции пехоты, артиллерии и транспорт на дорогах, умело используя бортовое оружие и осколочные бомбы'.
Командир 1-й бригады тяжелых минометов генерал-майор Гросс отмечал: 'В последних боях русские в значительной степени применили массированные действия штурмовиков. Штурмовики являются эффективным оружием, поддерживающим действия наземных войск. Не всегда применение штурмовиков на поле боя вызывает большие потери, но моральное действие их всегда исключительно большое... потери в артиллерии... от русской авиации ...до 60% от общих потерь'.
Командир 203-й пехотной дивизии генерал-майор Гедике писал: 'В боях в районе Хайлигенбайль в феврале месяце налетами штурмовиков, в основном, была подавлена наша артиллерия. Особенно эффективными были налеты на порт Хель, где было потоплено и повреждено большое количество судов'.(c)
http://www.airforce.ru/book_review/zefirov/index.htm
540 Примерчиков вообще-то миллион. Начиная с июня 41-го. Только пусть их ищут историки в мемуарах. Я помню, что целая камасутра про это получается, если из мемуаров места выбирать и складывать.
542 Главная идея такова, что работа по колоннам очень эффективна. Колонны долбили все, кто мог. Просто Ил-2 для этого лучше всех. Вот в книжке того же Солонина про самолеты приведены цитаты немцев, как их в первые же дни войны наша авиация сношает во все дыры, а своих не видать. В других местах, понятно, наоборот. Есть даже курьезные примеры, как бомбардировщики АДД охотились за немецкими танками в первые дни войны. Неприспособленность техники компенсировали мастерством. Отсутствие истребительного прикрытия тоже. Один экипаж хотел долбануть танковую колонну бомбами, но мессера не пускали. Тогда он спрятался в облаках, а когда у мессеров кончился бензин, вылез оттуда и раздолбал колонну. Это ювелирная навигационная работа. И бомбардирская, конечно.
