544 Практический радиус действия этого самолета не менее 200 километров. Просто его нецелесообразно так далеко слать. И он не требует хороших аэродромов. Поэтому их регулярно придвигали к фронту, а цели тоже рядом. Можно взять меньше бензина, больше бомб. Можно долго висеть над передовой и терроризировать.
548 Ничего никуда не закончились. Висели и терроризировали. Эффектом присутствия, иногда постреливая. Естественно, летчики это дело не любили, но если прикажут, будешь, куда денешься. А что горючки не хватало при плече 50 км — так вот от этого как раз. А не оттого, что туда-обратно, а бензин и кончился. Смотрим ТТХ.
Проблемы с навигацией также заставляли блудить. Ни оборудования, ни квалификации в хреновую погоду по длинному незнакомому маршруту слетать и вернуться. Не у всех, но у многих.
А вот про кровавый сталинский режим.
А вскоре произошла еще одна вынужденная посадка: не выпустилось шасси.
Существовавшая тогда временная инструкция предписывала летчику в случае невыпуска перед посадкой шасси покидать самолет на парашюте. Опасались того, что во время приземления с убранными колесами штурмовик перевернется (скапотирует) и при этом может возникнуть пожар. Из закрытой кабины в перевернутом положении летчику не выбраться.
Младшему лейтенанту Григорию Чухно шасси выпустить не удалось даже с помощью аварийной лебедки, но парашютом он все же не воспользовался, самолет посадил на фюзеляж. Штурмовик прополз по пашне, как глиссер, подняв облако пыли. Ко всеобщему удивлению, самолет не перевернулся и при этом получил самые незначительные повреждения.
При расследовании этого происшествия заводскими представителями предписание о покидании самолета в воздухе было отменено. Даже главный виновник вынужденной посадки, механик, забывший в гондоле шасси свой комбинезон, отделался лишь строгим внушением. Не окажись он на этот раз таким рассеянным, сколько бы безвозвратно погибло самолетов, покинутых летчиками! (с)
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/01.html
551 Подтверждаю, у Петрова и Растренина про круг сказано недвусмысленно. Причем, указано, что это официально сверху насаждаемый боевой порядок для работы в поле. Средняя высота — круг — пологое пикирование. Так легче обнаружить и поразить малоразмерную цель. Вот такие они хороводы и водили, когда велено было передний край тиранить. Летчики, естественно, где только можно, предпочитали подкрасться на бреющем, внезапно появиться и отдолбиться побыстрее. Вот как по тем колоннам. Небронированные штурмовики вообще по-другому не могут, чтоб без большого риска.
557 Мнение Емельяненко состоит в том, что Ил-2 регулярно поражали мосты. летом 41-го их полк разнес 9 понтонных переправ. А дальше у него есть описания разрушения штурмовиками капитальных мостов. Как это соотносится с заявлениями, что данный самолет попадает бомбой в цель 500х600 метров с вероятностью 0,3% или как-то так? Штурмовики, не имея прицельных приспособлений, бросали бомбы на полигоне по такому же кругу, что и настоящие бомбардировщики. Не у всех хорошо получалось. Разумеется, им не ставили сложных задач. Маломальски опытный пилот Ил-2 попадал бомбой в дорогу без вопросов. Да, были проблемы, что со сверхмалой надо бросать с замедлителем, а мгновенного действия надо бросать с безопасной высоты, да только люди эти проблемы решали.
828 Чижик, это просто невежество натуральное. Оруэлл и в мыслях не держал писать про Советский Союз. Он писал антиутопию про свою любимую родину. До чего дошло зомбирование масс.
ЗЫ А количество потерь в ВМВ совершенно необходимо пересчитать в сторону приближения к истине. Расхожие цифры выглядят совершенно дико и не соответствуют событиям. Иными словами — это наглое вранье, которое почему-то стало раздражать. Людям надоело, что их дурят в наперстки.
571 В Норвегии зима мягче. В южной вообще курорт. Но и на севере не ад кромешный, там же Гольфстрим. Мурманск у нас ведь незамерзающий. Самый суровый климат на Земле, наверное, в Монголии. Если не брать высокие горы. Имеется ввиду по разнице максимальных и минимальных температур. Там круче, чем по берегам Антарктиды. Вообще же немцы, впершись к нам, поимели некоторый сюрприз. Не в том дело, что разведка неточно доложила, что интенданты не подсуетились и прочие службы. А в том, что пока на своей шкуре не потренируешься, никакие инструктажи не помогут. Это должен быть навык, рефлексы. Наши, правда, учатся быстро, а европейцы тупят. Менталитет, видимо. Люди умом верят, что нога может почернеть и отвалиться, а в подсознании на эту тему пусто. Настоящих цифр немецких потерь от переохлаждения и обморожений мы не знаем. Но то, что немцы мороз генералом обзывают, наводит на некоторые размышления. У наших, впрочем, теплого сортира в окопе тоже не было. Особенно помогают получить обморожения усталость и отупение. Человек все знает как и что, но ему уже пофигу. Даже непродолжительный приступ пофигизма заканчивается плохо.
574 Генерал Бог у немцев, как следует из надписи на пряжке, "мит унс". Только оказался изменником навроде Роммеля или Штауффенберга. Его удавили в гестаповском подвале, о чем несколько заранее сообщил Ницше. )))
ЗЫ Док, по поводу замерзающих немецких раненых под Сталинградом у немцев в мемуарах попадаются картины поистине апокалиптические. Сдается мне, одним Сталинградом не обошлось. Была масса других мест, где трудно. У них некоторые вещи были совершенно не предусмотрены технически и не вбиты в подкорку людям. Та же немецкая вшивость — вопиющий пример. Колбасный заводик за собой таскают, походно-половые бордели и прочее... А насчет бань и вошебоек не фанатеют. Наши, когда рассказывают, как месяцами не мылись — сразу понятно, что это из-за того, что тылов совсем нет, и самим что-то организовать никак не удается. А у немцев вонючий порошок и шелковое белье у офицера(брр, ненавижу его).
586 Не знаю, на чем стояли те свыше восьми тысяч таких пулеметов, что были получены сухопутными войсками только из авиации. Не так и важно, на чем. Доверимся благоразумию немцев.
339 Марченко, не надо полунамеков, просто так и скажите, что фронтовик — это Вы, а интернет-пиздобол — это я. И я тогда с радостью Вам отвечу, что о Вас думаю. Просто повторю, что раньше говорил. С новыми комментариями.
По существу же вопроса просто неудобно даже. Никто не говорил, что ни один немец не был способен драться в штыки. Что не было у них традиций. Разве кто-то говорил такое? К моменту рассматриваемых событий в их армии культ штыка был убран, а в Красной нет. Поэтому В МАССЕ немцы были в пролете по этому делу. Вещь очевидная, в доказательствах не нуждающаяся.
601 Наиболее гадко выглядит то, что кое-кому нравится все темные дела трактовать в ту сторону, что наши моряки — трусы и недотепы. Все знают, что для континентальной державы наши моряки просто супер, а мужество их вне всякого сомнения. Кроме того, они победили в войне. А те, кто пытается их порочить под видом "объективности" — мрази последние. Дерьмо собачье.
172 По поводу съемок с воздуха. Во время войны и даже раньше была пленка, чтоб даже в пасмурную погоду с кукурузника что-нибудь внятно снять лейкой или кинокамерой. И это была довольно-таки ширпотребовская вещь в отличие от специальной пленки для аэрофотосъемки, которая просто здоровенная в ширину и длину.
622 Напоминаю про нашу 4-ю танковую армию в Сталинграде. Она еще долго продолжала вести боевые действия, потеряв почти все танки. Свои же ее дразнили — "четырехтанковая армия". Это неспроста. Не для смеха же ее на фронте держали в таком виде. Она кое-что еще могла. Это я к тому, что "мало танков" и "совсем нет танков" — не одно и то же. Даже один исправный танк может при определенных условиях решить тактическую наступательную задачу, поддержать контратаку и т.п. А в это время ремонтные подразделения починят что-нибудь на завтра. Не стоит недооценивать этот фактор.
793 > > 787.Громов Борис
>> > 784.Dok
>>А зачем постоянный вой о том, что СССР потерял 16 млн. красноармейцев, а Рейх — 2.
>
>Вот эта байда — моя любимая! Рейх, с населением почти 50 миллионов, потеряв 2 миллиона (4 % населения), для оборны Берлина "выгребали" 14-летних детей и дряхлых дедов. Союз, при населении в 160, кажется, (историки есть? Не сильно вру?) — потерял 10% населения, но продолжал гнать на фронт свежие дивизии молодых, здоровых мужиков . Вопрос: куда таковые подевались в Рейхе?
У Рейха по разным оценкам было населения 85 миллионов — одни говорят, что с Австрией, а другие, что без. Плюс союзники и очень много рабов. Но и только своего мобпотенциала до 24 млн. голов. У СССР без западных областей будет миллионов 160 где-то. А вместе около 190. Но немцы быстро и надолго откусили территорию с населением до 70 млн. 190-70=120. Плюс/минус лапоть. И огромная потеря промышленного потенциала, в частности военной промышленности и источников стратегического сырья. Не было у нас столько трупов, чтоб немцев завалить. Не было ни столько техники, ни рабочих рук, чтоб ее клепать, для того чтобы тупо задавить количеством. Все лукавые цифры по производству надо рассматривать с умом, иначе полная херня получается. В итоге немцы разгромлены правильной войной, народу осталось у них с гулькин хер, а мы победили их, их союзников, своих власовцев и прочую сволочь, да к финалу такие молодцы стали, что могли не останавливаясь заколбасить всех остальных. Да, война была очень тяжелая, потери очень большие, но ведь нас так и толкают жопу с пальцем попутать. А все для того, чтобы мы себя недотепами чувствовали и в следующей войне легче сдавались. Вот для чего вся эта срань на нас льется. Только для этого.
636 На фотке не танкетки. Видно хреново, но на чехов 38-х похоже. В румынской кавалерии были танковые подразделения. Но я думал, что там R17 собрались. Если подпись правдивая, то это несколько меняет дело. Как по составу, так и по количеству. Это еще одна партия неучтенки.
640 Ходовая ни на двушки, ни на семидесятки даже близко не похожа. На 38-е зато очень похожа. А башен-люков толком не видать.
ЗЫ Еще призываю поискать, куда делись не менее 600(а скорее 1000) гочкисов 35/39. Это еще один легкий танк с броней почти как у Т-34. К картинке отношения не имеет, просто вспомнилось что есть такая хрень.
642 Еще напомню, что не менее 800 (а скорее больше 1000) R35 у немцев и союзников должно быть. Это наряду с гочкисом отличный танк поддержки. Они все медленные, но хреновые снаряды 45 мм от них отскакивают на более-менее приличной дистанции, пули ПТР тем более. Скорость им не нужна, чтоб с пехотой наступать. Другие танки, которые могли пилить в колоннах с маршрутной скоростью 25 км/ч шли в составе пресловутых групп на большую глубину. А эти вот помогали пехоте у которой "танков не было". И обладали необходимыми свойствами.
646 С немецкими штатами еще разбираться и разбираться. Думаю, надо искать отдельные танковые батальоны, которые не на слуху пока. Там с нумерацией нечисто. Посмотрим, какие реалистичные, а не бредовые факторы могли мешать немцам использовать все трофеи на восточном фронте. Исходить, конечно, надо из того, что они хотели бы. Решается важнейшая в истории Рейха задача, решать ее надо быстро. Поэтому концентрация танков более чем желательна, никаких сомнений. Итак. Часть неисправных танков не успели ввести в строй — сомнительно, что это существенная часть, время и рембаза были. Нехватка обученного личного состава — сомнительно, время и учебная база тоже были. Нехватка бензина — сомнительно, к началу наступления можно накопить любое количество. Это не по ходу затяжной войны дыры затыкать. Кроме того, дефицит танков заставляет активно маневрировать теми, что есть, а это большой дополнительный расход. Лучше пусть один батальон активно работает на своем участке, а другой пока бездельничает на своем, а потом включается, нежели единственный гонять как пожарную команду. Кроме того, это резерв, который помогает победить противника, у которого резерва нет. Говорить о том, что танки нужны для обороны Франции и т.п. не стоит. Там нет никакой войны, на короткое время можно все оголить до неприличия, так регулярно делают все. Однако, нужны в достаточном количестве учебные машины, чтобы приток обученных кадров не ослаб. Гитлер был не дурак, он знал, что дойдя до Москвы Вермахт будет совершенно перемолот. К тому моменту надо уже сделать новый. Еще нужна техника для формирования новых и переформирования разгромленных частей. Она копится в тылу из разных источников, но на фронт не едет до поры до времени. Но в момент первого броска эта заначка минимальна. Чем больше бросишь в бой, тем тяжелее удар, тем больше шансов на успех. А быстрый успех экономит столько, что в голове не укладывается. Если бы Гитлер мог сжечь сразу 10 миллионов солдат и всю технику, но совершенно победить СССР за три месяца, следовало соглашаться не раздумывая. Но он знал, что дела делаются несколько иначе, никто таких предложений не сделает. Как бы то ни было, думать, что у немцев в тылу осталась половина или хотя бы четверть бронетехники — это чистое идиотство. Это если считать вместе со всеми неисправными трофеями, включая поврежденные на 50% и более. Если сладкие басни про "беречь солдат" верны хотя бы на 10%, то Гитлер должен выпихнуть на фронт все, что только можно, включая FT-17, чтобы в КАЖДОЙ пехотной дивизии было, кому выехать навстречу вражескому пулемету и застрелить его нахер, чтоб уберменши на него голой жопой не шли. Если кто забыл, напоминаю — поддержка танком качественно отличается от поддержки артиллерией и авиацией по нескольким важным параметрам.
515 В защиту ИСа в городе скажу только, что у него ДШК на крыше, а снаряды проламывают любые стены. Скорость у него не такая маленькая, чтоб по улицам рассекать, но он стреляет только с места.
648 Сверхштатное можно было бы пока опустить. Интересно, с чем они на нас напали. Не обязательно каждый чих документально.
654 Не надо Гитлера за идиота держать. "Колосс на глиняных ногах" — это пропаганда, чтоб людей воодушевить. Гитлер был настоящий стратег, его генералы в этом смысле придурки по сравнению-то. И сколько у нас танков, он знал прекрасно, до запятой, и слабые их места знал. И противотанковые силы наши представлял. И готовился качественно. И бензина накопил, сколько надо. Не "бы", а накопил на всю ораву. Не ту, что в книжках всяких уродов, а ту, что на самом деле. И проехалась она до Москвы. Ему немного не хватило, нам бы уже сдаться пора, а мы уперлись. Наверное потому, что большевицкий режим такой хреновый.
Что касается французских танков, я уже говорил про их сильные стороны. Не буду повторяться. И прошу заодно не повторяться тех, кто молол херню про "немецкие стандарты". Нет никаких стандартов, есть благие пожелания. Получается — хорошо, нет — так нахер идут тихонько.
567 Толстобокие танки сделали малоэффективными легкие и маневренные специализированные и подручные противотанковые средства. Это существенно поменяло картину войны. А наши гениальные изменники-тухачи понаделали танков с противопульной броней, хотя она пробивается бронебойными пулями нормальных калибров, пулями противотанковых ружей, которые еще с Первой мировой есть, пулями крупнокалиберных пулеметов и флаков, которые охраняют с воздуха тылы, которые данные танки и должны громить. А тут им по всей роже. Также пробивается снарядами любой дохлой артиллерии и особенно легкой противотанковой, которую можно очень быстро привезти и развернуть. Да еще и замаскировать. Только филигранная тактика позволяет в таких условиях успешно воевать на бэтэшках. Т-26 вообще жопа. А это не дело. На войне надо попроще быть. Танк с противопульной броней после Первой мировой — нонсенс. Только плавающий, там деваться некуда. А бэтэшка должна была весить 20 тонн и выдерживать 37 мм в лоб четко. А в борт мощное ПТР или флак 20 мм с 500 м. Собственно, в этом направлении двигались и пришли к Т-34 в итоге. Только поздно начали. Гениальных полководцев поздно постреляли.
