ЗЫ Думаю, надо описать механизм такого рода наступления и откуда потери в танках. И почему ПТР и бутылки в данной ситуации что-то могут. Танки идут по шоссе впереди всех в походных порядках. Натолкнувшись на сопротивление, они разворачиваются в боевые порядки и пытаются самостоятельно сбить заслон. Уже на этом теряется время и ресурс. Кроме того, приходится переть по снегу не зная брода. там можно запросто застрять или даже просто замешкаться, подставляя борта и жопу. Или впереться на позиции обороняющихся без пехоты. Тут об тебя бутылку на счастье и кокнут. Если это был маленький заслон(заранее-то непонятно, иногда вообще взвод какой-нибудь), то его относительно быстро побьют-разгонят. Но не очень быстро все же — снег глубокий. Потом надо опять вытягиваться на шоссе и пилить дальше. А там уже целый стрелковый полк шоссе перехватил, да с атиллерией какой-нибудь. И объехать особо негде. А если и есть, то сначала найди, да объедь. Опять атака на непонятные силы, на этот раз вовсе неудачная. Надо отступить и дождаться артиллерию и пехоту с минометами. Пофигу, что две танковые дивизии едут — развернуться все равно негде. Подмога в конце концов подтянется, начноет долбать этот полк, потом опять в атаку, потом опять долбать. Пока его не измочалят, либо он не побежит, хода нет. Пехота пытается обходные маневры совершать, но это очень тяжело. И по полю, и по лесу. А время идет, а танки убывают. Их, конечно, забирают в починку, но счет времени идет на часы. Успеем — ворвемся в Москву, не успеем... Не успели.
382 Как количество танков ни приближай к реальному, а они у немцев в итоге кончились. С учетом тех которые немцы успевали быстро починить, набито много. И в иных случаях таких вот "панфиловцев" было не 28, а гораздо меньше. Оно ведь не само сделалось. Ползали мужики в снегу и били, как могли. А мало их было потому, что вообще войск не густо, и потому, что ими маневрировать так же трудно, как и немцам.
396 Пропаганды нашей хорошести никогда не было. После Сталина, подразумеваю. Была имитация такой прпаганды нарочито тошнотворная. И были постоянные грязные намеки, что мы пьяные и ленивые, а то бы давно уже коммунизм построили. И запад тут ни при чем, мы его тогда и не слышали, а если доносилось что-то — кто им поверит? Наша сволочь, пропагандисты цэковские, тилигенты сраные, просто быдлоначальники мелкие... Главпур вот еще совместно со всем дерьмом, которое в Армии пригрелось. Все это потому, что нас предали. Та же кодла, которая в 30-х готовила наше поражение в войне с западом(не обязательно с Гитлером). Только идиот может сомневаться, что мы великие и бедные, а "все" нашей смерти хотят. Мы действительно великий народ, наши свершения недосягаемы ни для кого пока на этой планете. Мы действительно бедные — живем в суровом климате, расслабляться и роскошествовать никогда не получается, то одно, то другое. Нас действительно веками мечтает погубить западная цивилизация. Уж больно мы им досадная помеха в их грязных делах. Это все совершенно очевидно, огромными буквами написано на заборе истории — читай. Нет, блин, опять эти вопиющие факты кто-то обзывает выдумками и пропагандой. Я обращаюсь к тем, кто не продался, а по глупости повторяет — разуйте глаза, разберитесь в этом вопросе, не годится так ходить, не дети уже, вроде.
67 Насчет 20 тысяч танков у Гитлера я сомневаюсь. А насчет 10 тысяч — не очень. К такой цифре многие вещи подталкивают. Самоходок, огнеметных танков и специальных машин на базе Т-1 было понаделано еще до нападения на нас. Машин на базе Т-2 понаделана прорва, но про рассматриваемый период не скажу, основная масса явно позже.
ЗЫ Напомню заодно, сколько техники в немецкой пехотной дивизии "на коняшках" в 41-м году. Мотоциклов — 530(190 с колясками), атомобилей — 394 легковых, 536 грузовых(67 с прицепами), тракторов/тягачей — 62.
Если такой дивизии придать бронетехнику, она сможет обеспечить тыл.
Напомню, что артиллерию там в основном таскают лошадки. Всего там — 1.743 верховых
3.632 тягловых
(2.249 в артполку)
Обратим внимание, сколько верховых. Можно нехилую маневренную группу создать, чтоб взаимодействовала с танками. Можно выделить грузовики и посадить на них пехоту. Прикиньте, сколько. Вот вам неучтенные подвижные части, которые могут рвануть в прорыв. Дай им батальон неучтенных танков, броневиков и тому подобного — и готово. А дивизий таких в Вермахте мама не горюй.
69 Если взять 6000 тысяч неучтенки и раздать по 60 штук на дивизию, то на 100 дивизий хватит.
25 Я бы вот что хотел сказать. То, что делалось у нас с танками, никакая не афера, а нормальная практика. Танк с большими (иногда не очень) повреждениями списывается нафиг с части. Он убывает из части навсегда. Никто не будет мудохаться, чтоб именно этот танк после ремонта попал именно в родную гвардейскую ордена сутулого танковую бригаду. Его на дорожку, кстати, на запчасти распатронят еще. Услужливые геббельсята записывают его нам в безвозвратные потери. Далее танк попадает на завод, где его формально делают заново. Там и работы дофига, но главное — формально. Они отвечают за то, что за ворота выпихнут. Поэтому нумеруют заново по-своему. Ведь по старому номеру рекламацию зашлют не по адресу, если что. Сквозной паспорт на машину вести — идиотство, бумажка хорошо горит и часто теряется.
Теперь немцы. Эти олухи содержали огромное количество квалифицированных специалистов на заводах(раза в 4 больше нашего), но им мало — они держали еще целую армию таких же(если не лучше) в ремонтных подразделениях на фронте. Они почти совсем убитые машины восстанавливали в поле. Эти машины не переставали числиться за своими частями и в счет безвозвратных потерь не попадали. Как обходились с теми, которые все же отправляли на заводы, я точно не знаю. Возможно, вели дурацкий паспорт. Тогда и эти в безвозвратные могут не попасть. А заодно не попасть в статистику вновь изготовленных. Из всего этого и получается известное соотношение, которое ничерта реального не отражает. Я еще раз специально подчеркиваю — войну на истощение нельзя выиграть, неся потери больше, чем противник. Это дураки и жулики такую мысль внушают. Надо немножко подумать, и весь абсурд станет ясен.
723 Весной 42-го четверки с длинной пушкой должны были уже появиться.
405 Может, я отстал от жизни, и действительно уже надо героев выпячивать, а то молодежь совсем забудет. Но я смолоду знал, что подавляющее большинство героев наших никому не известны. Их после войны позабирали на хитрую работу. Где очень ценятся мужество, острый ум, несгибаемая воля. А бить вражьи танки и самолеты могут ребята попроще. Да и пропаганда сверхчеловеков нам чужда. Если подумать, то она вообще есть дурь собачья. Возьмем для круглого счета 50 000 подбитых немецких танков и запишем их по 100 штук на рыло "асам-героям". Получится, 500 человек воевали, остальной народ бамбук курил. Вот этой вот херней немцы и занимались всю жизнь. У них психология такая.
76 Думаю, в самой первой фазе войны лошадок маловато(хотя есть) на фотках из-за того, что фотки по большей части о передовых достижениях. А там штатные танковые группы и внештатные, о которых я говорил. А потеря грузовиков для немцев не была такой болезненной. У них был огромный резерв в той же Франции. Лошадок вовсе не из-за недостачи машин использовали. Частично для экономии бензина, частично — чтоб проходимость была. Если в полосе дивизии одна приличная дорога из тыла подходит, то на дивизионный уровень можно подвозить автотранспортом. А потом по частям/подразделениям по грязи-буеракам развозить надо. А артиллерию на позиции растаскивать? Болота пока не заасфальтировали — тяжелые орудия тракторами(а иногда тоже конягами), а легкие сам бог велел на копытах.
734 Если рассуждать логически, то две вещи надо сразу отметить. Безусловно, немцы знали, что встретят у нас определенное количество танков с толстой броней. В этом нет ни малейшего сомнения. И, конечно, "точные данные" по количеству и срокам выпуска немецкой техники разных модификаций — не более чем очередная туфта. Поэтому допустить, что длинноствольные четверки могли появиться в 41-м, можно. Исключить это можно только опираясь на расхожие сказки и фальшивки от гиллебрандов. С другой стороны, утверждать, что были, нужно после добычи некоторого количества свидетельств. Одной фотки маловато не потому, что она может быть липовой, а потому, что ведь нам неинтересно, если пару танков всего на фронт прислали для испытаний. Интересно, если какие-нибудь секретные роты/батальоны были в заметном количестве. То, что могли быть — без вопросов. Война готовится в тайне, а потом эта тайна вовсе не обязательно открывается. В большинстве случаев именно нет. Например, свидетельства о мерах по обеспечению секретности нашей новой техники исключительно куцые, хотя масштаб работы огромный, а людей вовлечено очень много. Так, скажут иногда про брезент и особистов.
741 Ну вот, к примеру, все уши прожужжали, что фердинандов-элефантов всего 90 штук было. А насхорнов, однако, сотен пять. Да, у него броня тонкая, но если он тебя с двух километров гасит, то это не его проблемы. Зато он мобильный, как трешки-четверки, может появиться везде, в отличие от семидесятитонной дуры. И с виду похожи, издалека если. Так что, которые его подбили, а написали "фердинанд", чистые вруны? А еще другие самоходки были солидные.
80 Даже Резун-Суворов громко говорил про то, что немцы на западе разворачивали конторы с вывесками, а сами части и соединения фактически стягивались на восток. Это на 100% бьется с логикой войны, является не только естественным, но и необходимым действием. Доказывать должны не те, кто говорит, что дивизия, числящаяся во Франции, на самом деле стоит на советской границе, а тот наглец, который утверждает, что она находится, где числится. Это самоочевидно. Не забывайте об этом.
33 Гитлер напал поздновато с военной точки зрения. Теоретически это был предельный срок, а практически опоздал. Какие бы ни были спецы по ночным полетам, а дневные гораздо лучше. Передний край по ночам бомбить вообще утопия, а в условиях маневренной войны тем более. Бомбы поделятся поровну между врагами, своими и пустым местом. Опять же, летать придется и в самый длинный день, и через месяц после него, и через три, и дальше тоже не исключается. Города бомбить по ночам хорошо, да не по немцам эта шапка — стратегической авиации нету. А тактическая есть, но ей день милее. Далее идет фактор распутицы. Чем она по календарю дальше, тем больше вероятности, что наступательные задачи будут решены. Значит, надо наступать, как только весенняя закончится. В случае с Россией тянуть особенно противопоказано — больно здорова. Тянул Гитлер резину, чего там. Военные объяснения, почему нельзя было начать раньше, все ведут в сторону этакого раздолбайства — не успели, не смогли... Это очень смелая версия для приват-доцента, который анализирует деятельность вождей. Типа дивизии вовремя не сосредоточились, что-то там не подвезли, авиация не успела(задом-наперед летела)... Как будто государственные деятели и всякие маршалы не соображают про всякие возможные осложнения и не закладывают резерв времени, не используют чрезвычайные меры, чтоб подстегнуть ту или иную застрявшую клячу. Версия политического выжидания выглядит наиболее правдоподобно. Ее не доказывать надо, а опровергать. Это другие, менее логичные версии надо солидно обосновывать, чтоб они могли выйти вперед.
35 Балканы не фактор, а фигня на палке. Как и "битва за англию". А вода в реках и грязь с натяжкой до 1 июня годятся. Но скорее до 15 мая. Достойны внимания только факторы, которые вовсе не зависят от Гитлера. Где он ничего не может, кроме подождать. Где он может как-то поднажать — можно смело отбрасывать. Делается дело всей жизни.
38 Гитлер не был идиотом. Он понимал, что война с СССР — самое трудное. Но это ключ к мировому господству. Победив и поработив нас, он получал необходимые ресурсы. После этого его уже никто бы не остановил. Рассуждения, что он не мог захватить Британию без флота — полная херня. Рекомендую рассмотреть прецеденты. Не нужен ему был этот голодный остров. Только приструнить до поры.
ЗЫ Сказанное о погоде и Балканах полностью подтверждает мою версию.
Да, и вот там внизу я даже не сразу весь юмор оценил про убедительность.)))
40 Не нет, а да. Он все отлично понимал. Не был он бесноватым в том смысле, в котором ныне пытаются рисовать. Это был самый умный человек в Германии на тот момент. Немцы не великие умники, но все же.
Тогда не было понятия сверхдержавы. Британцы пыжились, да плохо кончили. Были просто державы. И СССР занимал среди них как минимум достойное место, а на самом деле имел преимущества.
757 Книжку про спящие аэродромы Солонина все же рекомендую читать. Там много полезного.
762 Док, я же в хорошем смысле))). Политические умозаключения данного антисоветчика никому не интересны. А вот занимательная аэродинамика и статистика самолетовылетов — другое дело. Забавные цитатки из немецких мемуаров. Про то, что у их асов счета правдивые, потому что авиация использовалась интенсивнее, можно не читать. Кроме того, есть места, где ляпнуто почти стопроцентно для красного словца, а на самом деле великая мудрость. Устами младенца, как говорится...
83 Вот еще на что хочу обратить внимание в свете толстокожих французских танчиков. У них броня такая была не от балды, а на научной основе. А вот у нас на бэтэшках именно от балды. Чтоб через реки перепрыгивали кузнечиком. Добавив к БТ-7 тонну брони, можно было чуть не по кругу увеличить толщину на 10 мм. А за полторы тонны удвоить толщину. Стала бы машина весить 16,5 тонн и даже не заметила бы при таком движке. За ходовую не беспокойтесь, сразу говорю. Нихрена ей не будет. А можно было догнать и до 20 тонн, только уже малость с гусеницами там помудрить и прочее. А движка того и на 30 тонн хватит, чтоб ласточкой летала. Броня нужна не для того, чтоб 88-мм снаряды отскакивали, а чтоб хотя бы флаки и прочая шушера не поражали хоть бы метров с 500. Тогда можно громить тылы. А так фигня получилась. И это не случайность, а вредительство. Сами посудите — крупнокалиберные пулеметы и маленькие маневренные пушки известны с Первой мировой. Про насыщение тылов средствами ПВО тоже все понятно. Про непоражаемость хотя бы своим же калибром хотя бы с километра тоже все ясно — танковые рейды пресекаются выдвижением наперерез танков, если ничего другого не успели. И нафига, чтоб чуть ли не из-за пределов видимости нас начинали поражать? Пусть сначала постучатся, а уж потом заходят. И все это было ясно, как божий день. Но гениальные полководцы гнули свое много лет, падлы. Французики вон на своих недомерков с мотором от такси какую броню надели. А наши на такой самолет пожидили. Стопроцентное вредительство, тут и думать нечего.
766 Ага, прям каждый из присутствующих сделал свои противоположные выводы. Правильный вывод только один — У Манштейна при штурме Перекопа было не менее сотни танков и самоходок. Это бьется с достоверными источниками и логикой. А на противоположной чаше только туманное заявление самого Манштейна, что у него "танков не было" или "без танков". Ясен пень, самоходки не танки. Румынские танки тоже не танки. Про тысячи французских танков у самих немцев вообще все немцы как воды в рот набрали. А он что — рыжий? Вот и получается, что он как бы почти не наврал. Просто подписку собляднул.
