769 Не опять , а снова. Говорить, что Манштейн не пошутил про танки — чистая дурь. Пока кто-то пытается, будут и возражения. Каской он своей картонной оборону пробил, ага. А кто наших гнал потом? Да и вообще — качественный образчик повсеместного немецкого вранья. Не стоит надеяться. что про него забудут. Уж больно вопиющий.
440 Наши утверждают про тысячи фердинандов, потому что они и подбили тысячи фердинандов. Если за таковых принять не те жалкие 90 штук уродских толстолобиков, а массу очень солидных самоходок, похожих с виду на пресловутый фердинанд. От каждой из которых было больше пользы, чем от настоящего, который почти никуда не мог проехать по причине немеренной тяжести. Вот взять насхорны, их было около пяти сотен, если немцы не врут в очередной раз, как у них заведено. Если их хотя бы в среднем по два раза подбили, уже тысяча. А толку от каждого, как от пяти фердинандов, потому что ездит везде, где трешки-четверки немецкие проходят, может переправляться по понтонным переправам. Появляется там, где надо, и лупит с двух километров любую цель. А наших предков, которые избивали столь достойного противника, кое-кто объявляет врунами потому, что в донесениях писали "фердинанд". Это кем же надо быть.
442 Я вот не совсем понимаю, нафига они сделали этого эмиля и ягдтигры. В чем идея? Кого они хотели бить таким калибром? Сдается мне, те же ИС-2 реально в бою не очень-то бились с двух километров даже 88-мм KwK 43 L/71. Тогда как сами своей чушкой убивали все подряд. Одно дело табличная бронепробиваемость, а другое — попасть в реале так, чтоб пробило. С большого расстояния, ибо уже к тебе подобраться никто не спешит, а сам гасит, откуда заметил. Не зря же рассказывают, что как увидят немчики ведро на конце ствола, так жидко обсираются. Кроме Кариеса, конечно. Тот их пачками гасил.)) И вот сумрачный тевтонский гений задумал сделать такие машины, чтоб опять получить невъебенное превосходство в дуэли.
444 Если со всеми грилле считать, то только по либерастическим источникам, которые питаются из германской дезы, такого рода самоходок наделано всего далеко за три тысячи. Только заднерубочных. Да смело можно три с половиной считать вместе с толстолобиками.
Итого, если их всех считать в среднем двухразовыми, то это 7000 наших ветеранов могут не сильно врать, что им довелось подбить фердинанд. Или же некоторые не по одному разу. Ну еще убавим тех, кто самых маленьких подбивал с близкого расстояния и видел, что это что-то пожиже фердинанда. И нагло привирает, паразит.))
ЗЫ Два эмиля я не посчитал, кстати.)))
446 Дизайн Selbstfahrlafette 12.8cm базировался на прототипе Panzer VI компании Henschel — VK3001(H) В марте 1941 года два VK3001(H) были готовы под переоборудование в тяжёлые противотанковые самоходные орудия — Panzerjager. Rheinmetall-Borsig предложил как основное вооружение 128мм. PaK 40 L/61, которое в 1939 году было разработано на базе 128мм. зенитного орудия Flak. Оба шасси было модифицированы с тем, чтобы они смогли выдержать большой вес тяжёлых 128мм. орудий.
(с)
http://samoxodka.narod.ru/SturerEmil/SturerEmil.htm
На датировку обратите внимание.
Блин, если одну разбили, а другую захватили в январе 43-го под Сталинградом, то с кем они повоевать успели? И нафига они? Воевала тачанка с начала войны и набила 22 танка.
Валяется на обочине. Это нифига не январь. Пушка зачехлена, а рубка нет. Людей не видать. Машинка на заднем плане — бэха, но это ни о чем не говорит. Непонятно. Если самоходка еще у немцев, почему все так бесхозяственно смотрится? А если у нас, то где обещаный январь под Сталинградом?
http://sammler.ru/uploads/post-404-1192968276.jpg
Так нашлась еще парочка "экспериментальных" Дикер Макс 105 мм на базе четверки. Почему парочка, раз на серийной базе. Они пересекаются с эмилями в Panzerjager Abteilung 521. Изучаем боевой путь этой конторы. Возможно, швере абтайлунг, раз там такие штуки.
22 июня 1941 в состав 521 дивизиона вошли 2 очень мощные машины — Pz.IV Sfl. IVa вооружённые 105-мм пушками. Первый бой 23 июня у городка Кобрин. Одна машина взорвалась под Слуцком от неизвестных причин — экипаж успел покинуть самозагоревшуюся машину. Предполагается что произошло самовоспламенение заряда.
Вторая машина оказалась долгожителем и если не считать "отпуска" на завод для капремонта (в конце 1941) дожила до боёв под Сталиградом где и сгинула в конце ноября 1942.(с)
Еще номера таких абтайлунгов.
560, 605, 543, 655, 611, 670, 525, 93(23), 519, 88, 664, 616, 643, 529.
Еще отдельные роты были.
85 Харьковские пургу метут. У БТ по подвеске запас огромный. Це летающий танк. Там ленты не очень. Еще в корпусе панели съемные есть. Если их сделать толще, ворочать будет труднее. Но это все отговорки скорее. А крупнокалиберные пулеметы БТ-7 дырявят как бумагу, кто отрицает, тот гонит. Расстояние, конечно, имеет значение. Угол, само-собой, тоже. Как бы то ни было, это нормальный танк с ненормально тонкой броней. Чистое вредительство. А что там амеры стреляли, я не в курсе. Вероятно, батареей стреляли по команде, данные и поправки давал командир-придурок. наши противотанкисты так не рабртали. Немецкие тоже.
89 Именно, что МЗА главный враг такого танка. И для 37 мм пушки 16 и 26 мм — очень большая разница. 16 пробивается практически на любом расстоянии под любым углом. А 26 — совсем другое дело. Кроме того, во лбу было бы не 26, а все 40. А можно и 45 — лишние сто кило. А к противотанковой батарее, будь любезен, рылом повернись, а то невежливо как-то.)) Да, и в бортах было бы не 26, а 30. Полторы тонны позволяют удвоить почти всю морду, борта, башню. А за счет дифференциации можно кое-где вообще круто укрепить. Вон как немцы.
ЗЫ О, до меня дошло, зачем Гитлер загнал первые четыре тигра в Синявинские болота. Ему, видать, мощно вешали лапшу на уши, а он решил провести жесткое испытание. Видно, по-другому никак не выходило. Пришлось наплевать на секретность, лишь бы выявить недостатки в тяжелых условиях. Ни одна сука честно изложить не хотела. Гитлер, хоть и фанател этими гробами, хотел знать истинное положение вещей и учитывать при планировании операций.
92 > > 90.777
>> > 89.Кыш
>>Именно, что МЗА главный враг такого танка.
>Тогда уж и ПТР.
>
>КВ не спасали и 80-100 мм. брони. Навеска на БТ "лишних кг" привела бы к тому, что больше танков просто не доехали до поля боя.
>Решение надо искать в области тактики и прочего. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ — вот пожалуй ключевое слово для понимания событий 41-го. У немцев оно было. У нас ...(((
Херня это все. Я сказал МЗА, значит МЗА. Какое нахрен ПТР в тылу? Только по случаю. Так же по случаю там и батарея противотанковая, и батарея больших зениток, и танки. Не повезет — напорешься. А МЗА есть всегда. Ну, должна быть. Наши самолеты их колонны-дороги-перекрестки утюжат, а они защищаются. В любой момент готовы отпор дать. Если кто пробивается этими штуками, нефиг ему там делать — заколбасят сразу. Так и происходило. Теперь про КВ. Это кто сказал, что его толстая броня не спасала? Это сказал идиот. Даже комментировать стыдно. Насчет взаимодействия и прочего — тоже полная херня. Оно в любой армии есть. Лучше всего оно налажено у нас. На втором месте немцы. Когда армия внезапно разгромлена в первом приближении, о взаимодействии говорить не приходится. Там все нарушено, на чем взаимодействие держится. А вот конкретный танк, у которого еще есть бензин и снаряды, который объезжал врагов за километр, но загорелся оттого, что в него какой-то фитюлькой попали — это не вопрос взаимодействия, а только толщины брони. И не надо думать, что у немцев везде были большие пушки и длинные зенитки. А где были — что они успевали их развернуть для отражения танковой атаки. По танкам начинали лупить из всякой мелкой херни, это быстро. И вот БТ от этого сгорал, а КВ нет. Но не КВ даже, а гочкис 35-й или рено такой же. Вот так-то.
ЗЫ Я много общался с людьми которые воевали на БТ. Никаких жалоб на вождение исправного танка никогда не слышал. Были эксплуатационные трудности, которые тогда и за трудность-то не считали, как сейчас.
98 Да, еще добавлю, что про немцев говорили знающие люди. Вся их организация и порядок — полная херня. Среди наших это нахваливают те, кто сами бардачники и недотепы. Либо те, кто по большей части ходил под плохими командирами и натерпелся. И у немцев это было, но вслух говорить не принято — прямая клевета на свою нацию. А сила немцев была в энтузиазме и товариществе. Которые пышно расцвели на почве реваншизма и огромного оптимизма. Когда немцы теряли энтузиазм, они становились слабым противником. Когда загнивал дух товарищества, они превращались в стадо скотов. Это далеко не всегда, многие и перед лицом смерти своих бросать не хотели. Как и наши, впрочем. Так вот, в момент такого слома никакой их организованности, взаимодействия и прочего бла-бла и видно не было. Может, они и продолжали существовать, но не давали никакого существенного результата. Тут надо понимать, что как можно более совершенная система необходима, конечно, но перед лицом достойного противника она не преимущество(у него не хуже), а необходимое условие. И только.
96 Хуедиум практикующий. Я уже старый. Когда я учился, эти люди еще вовсю преподавали. Некоторые из них до 80-х годов даже активно работали, молодежи опыт передавали. В частности те, кто против немцев на БТ воевали и крови им пустили капитально, а сами живы остались. Их таланты заметили и правильно использовали. А еще те, которые Квантунскую армию распушили в момент. Посмотрел бы я на америкосов, которые попробовали бы повторить этот фокус. А еще были летчики, моряки, артиллеристы, саперы, связисты и много кто еще. Это все были не просто герои и умелые бойцы. Это были по немецким понятиям сверхчеловеки, до которых немецким сверхчеловекам семь верст раком и все в гору. Это мне была такая школа, что после нее на всяких руделей-хартманов-кариусов без смеха смотреть не могу. Сынки они против наших-то. Да еще брехливые к тому же. Собственно, по результату видно. Наши, кстати, подвигами конкретными особо не хвастали. Не принято было. Только по ходу дела иной раз на личный опыт ссылались. Как терерь видится, пересолили со скромностью и таинством. Люди-то потихоньку нюх потеряли, кто их предки были. Каких-то тупых колбасников выше наших пытаются поставить. Допрыгались.
108 В деле радиофикации армии след вредительства явно прослеживается. Но никакого катастрофического положения со связью в чисто техническом плане не было. Львиная доля потери связи в тот разгромный момент — люди не хотят ни с кем связываться и ссылаются на перерезанные провода и разбитые рации.
Теперь еще раз про танки, раз непонятно. Шизеть не надо. Проламывать противотанковую оборону никакие танки не предназначены. Только самые тяжелые пехотные танки должны разведывать ее боем и добивать остатки после авиации и артиллерии. В идеале. Легкие танки должны уметь противостоять СТИХИЙНОЙ (импровизированной) противотанковой обороне, которую могут организовать тыловые части и службы. Наиболее вероятный противник в этом случае — малокалиберная зенитная артиллерия.
ЗЫ Маневренность БТ — никакие не сказки. Опытные водилы проделывали на нем фокусы, аналогичные закрыванию спичечной коробки экскаватором.
Про плохо переключаемые скорости — это гон чистой воды. Существуют неисправные коробки, еще бывают хилые мышцы. По-настоящему трудно перебрасывать вверх передачи на ИСах, разгоняясь по грязи.
112 Эх, какие самоходки можно было бы сделать на базе Т-28. А еще на Т-35.
114 Информации вагон дерьма.)) На Кубинке там единичный экземпляр обогнал другой единичный экземпляр. Танки с помойки, водилы реставраторы. Немецкая треха по реальной скорости движения на местности тридцатьчетверке уступает принципиально. А про гладкие гусеницы не надо сильно выступать. Захотели — такие сделали, захотели — другие. Все в наших руках. Тяговооруженность штука ключевая. Ее никакими байками про плохо переключающиеся передачи не перевесишь. Исправный советский танк (тем более того периода) комфортом не блещет, но не-дистрофик все там переключает как надо. Насчет трансмиссия у БТ "не может реализовать" — полная херня. Вот мне живой человек, который ротой этих каракатиц командовал, говорил так — У нее движок задросселирован под 400 лошадей, чтоб неопытные водилы трансмиссию не рвали. А опытному это не надо, он знает, сколько когда надавить. Без ограничителя это верные 700. Мы, говорит, по монгольским степям на колесах ехали не менее 120 км/ч. Потому что студебеккеры, которые тоже давили по полной, отставали малость. А они в перекруте до 4000 об/мин столько и едут, а быстрее уже все — воздух не пускает. А если кому покажется это сказкой, то прикиньте темпы продвижения в особо интересных местах.
116 Вообще для некоторых людей, кто с техникой плотно не работал, это китайская грамота. А вот для водилы камаза вовсе нет. Обыкновенный колхозный камаз с грузом весит примерно как БТ-7. У него движок (старый еще, без наддува) 180 л/с. Он едет свои 90 без вопросов. А если раскрутить движок до 4000 об/мин, он едет 120. Та же история с зил-130, зил-131, зил-157 и многими другими машинами. Но быстрее уже нельзя, аэродинамическая стена четко останавливает. И вот скажи этому водиле, как попрет твой камаз, если движок будет 400 кобыл(не говоря о 700)? Он скажет — Уууууууууу!!!))) Более точный ответ — 140 км/ч, или несколько больше.
119 Еще раз напоминаю, что тридцатьчетверка на верхней передаче может ехать со скоростью около 70 км/ч. Это по жизни. А табличек с полигонов можно хоть вагон предъявить. Из вонючих книжек непонятных "историков". Причин, почему цифры в разных источниках разнятся, существует масса. Среди них подтасовка тоже есть.
Надо отметить, что более легкие модификации немецких трешек и четверок очень неплохо бегали, хотя о превосходстве в подвижности над Т-34 не может быть и речи. Нормальная такая грязища сразу показывала, чьи в лесу шишки.
134 Я призываю не заниматься идиотством и не сравнивать Т-34 с теми танками, которые надо катить с горки. Ну вот с какого хера вообще спор? Посчитайте удельную мощность машины, сравните, ее с грузовиком, например. Прикиньте, насколько можно пререкрутить мотор против номинала, чтоб при той же трансмиссии максимальная скорость выросла до искомого значения. Кто не разбирается в этих делах. лучше помалкивайте. Еще скажу, что я отвечаю за слова. Я сам видел Т-34-85 в условиях боевых действий. Это для вас она музейный экспонат, а еще каких-нибудь 20-30 лет назад в мире происходили настоящие сражения с участием подобной техники. Все, кто мне возражает, ошибаются. Причем веских оснований для своего заблуждения не имеют. Какие-то сомнительные таблички из сомнительных книжек. Я вам сообщаю факт из первых рук. Пользуйтесь.
ЗЫ Про колеса для БТ, которые выдерживают строго 2 тонны — это не совсем херня, но и не серьезное возражение. Что-то среднее. Колеса, которые выдерживают больше, проблемы не представляют. Надо поставить задачу людям и принять работу. Все.
