Да, посмотрите, кое-где указывают максимальную скорость немецкого Т-3
свыше 60 км/ч. Она также достигается перекруткой мотора свыше установленных производителем оборотов. Тоже не фантастика никакая. Двадцатитонный танк с моторм 300 кобыл вполне может. А 26-тонный с мотором 500 может гораздо лучше.
136 КПП — это никакой не головняк у наших танков. Это очередная идиотская мысль, которую пидоры всякие пытаются всрать нам в мозг. У всех танков время от времени ломаются коробки. У немецких ломаются так же часто, как у русских. Вкурили, сынки? Так же часто, или еще чаще, что вернее. Просто они не привыкли плакать, что техника не бессмертна. У машин, которые в производстве давно, ломается меньше по понятной причине. У новинок больше. Это касается всех стран. Никаких полчищ Т-34 с двумя включающимися скоростями и моторами, которые не выхаживают 50 часов, в природе не существует. Есть отдельные случаи выхода их строя. Иногда они случаются неприемлемо часто, и тогда за это ебут, кого следует. Да вы себя поставьте на место военных. На надежном-то танке воевать страшно, а такие гробы, которые нам тут живописуют, люди побросают в первый же день, и никаких танковых войск не будет. Чувство меры и здравого смысла должно подсказать вам правильное отношение к этой теме.
ЗЫ По поводу ломучести техники уже говорил, но еще повторюсь. Я не воевал на ИС-2, это понятно. Зато я ездил на Т-10. Совсем немного, но мне хватило. С тех пор я умею поворачивать тяжелый танк таким образом, чтоб его трансмиссия и ходовая испытывали наименьшие нагрузки. Думаете, я уникум? На автомобилях, которым сцепление надо было менять еще вчера, я наезжал десятки тысяч километров. Рекорд, конечно, на легковых. На волге 24-й больше пятидесяти намотал. Некогда было, да и интересно.
140 Про трансмиссию КВ все знают, что она была по нашим понятиям недостаточно надежной. Что этой проблемой занимались и на ИСах ее в итоге решили. Но это же не говорит о том, что танк был негодный. На нем воевали, прошли тысячи километров, преодолели препятствия, которые не по зубам ни одному немецкому танку. С негодной трансмиссией так не получится. Просто хотелось лучше. На такой тяжелой машине всегда можно поломать что-нибудь по неосторожности. Трансмиссия — первый кандидат. Плюс технологическая сырость и не самая оптимальная конструкция. Тигры вон ломались гораздо чаще любого КВ, а немцы плакали украдкой, но ехали на них воевать.))
16 Тут и думать нечего. Сбитые самолет немцы себе приписыват беспредельно, а наши весьма скромно. Кто по этому наших с немцами равняет, тот пидор гнойный. Если нашим потопленный транспорт засчитали, значит, он 200% утонул. И не забываем, что очевидцы сами видят, а документы потом где-то далеко кем-то пишутся. Если очевидец заслуживает доверия, то он ценнее любого документа. Вообще большинство документов, которые лохам открывают — деза. Соответственно, какой очевидец надежнее — советский человек или брехливый колбасник, которого начальство поощряет врать напропалую? Наших тоже иногда поощряли по политическим соображениям. А зато сколько реальных не засчитали, когда нужды не было? Не может быть и речи о равноценных приписках у наших и у немцев. Системы принципиально разные.
26 > > 17.Dok
>> > 16.Кыш
>
>Ну обшибки у всех бывали.
>
>Другое дело, что имели место примеры растянутой статистики — типо самолет не сбили, но вот что-то взяли его и списали...
>
>По параходам — тож нюансов много — надо ведьсверять списочный состав параходства — потому как может наши и не потопили, а может этот параход волшебным образом после своего непотопления перестает использоваться не пойми с какойпричины. А это морока дикая — все со всем сверять.
Борьба с транспортами, которые возят в одну сторону войска, технику и снабжение, которое все в сумме угрожает важной коммуникации, а в обратную сторону возят стратегическое сырье, от которого зависит исход всяких курских битв — вопрос на контроле Ставки. Будешь лапшу на уши вешать — к стенке поставят. Летчикам нашим не сбивать самолеты задачу ставили, а выполнять боевую задачу. Они со сбитых много не имели, а могли вообще по рогам получить, если главное дело не сделано. В отличие от немцев. Напомню, что у Васьки Сталина два сбитых числилось, могли бы и двадцать нарисовать сынку, да вот не стали.
30 Эти вот осколки собственной брони, которые косили пачками немецких танкистов, неспособность немцев нашлепать техники даже в соответствии с собственными планами, мечты Геринга, что можно как-нибудь паровозные котлы из железобетона делать — это заслуга тех, кто топил немецкие транспорты. Например пантер немцы наделали за весь период серийного выпуска не более половины от плана. И качеством хуже, чем мечталось.
142 Я вот в одном немцев одобряю. У них, видать, особо не было маньяков, которые против избыточной баллистики. Она ведь дает не только избыточную пробиваемость, но и настильность. Поди хреново расстреливать любые цели, пусть плохо защищенные, с большего расстояния. Конечно, наш подход в итоге оказался более оправдан. Жертвовали настильностью в пользу большего калибра и, соответственно, большего фугасного действия. А мощью жертвовали в пользу подвижности. А паршивых снарядов делали много потому, что и целей паршивых гораздо больше. Да и стволы у лучших немецких пушек очень дорогие. Но все же понимаю стремление немцев, оно мне близко.
Если выискивать самый совершенный танк Второй мировой, то это Т-44. Считается, что он не принимал участия в боевых действиях в Европе, однако, он был полностью готов к производству в 1944 г. и с первого полугодия 45-го уже производился. Отсутствие спешки в этом вопросе явно указывает на то, что никакого технического отставания перед немцами не наблюдалось и срочно копенсировать, соответственно не требовалось. Кроме того, уже давно шла работа над еще более совершенными и мощными машинами. Как бы то ни было, факт, что эта машина в период той войны производилась серийно и была лучшей по характеристикам, но, что важнее, концептуально. Если о Т-34 еще можно поспорить, то Т-44 заложил основу нашего недосягаемого превосходства в танкостроении на все последующие годы.
А вот еще темка. Немцы произвели на заводах БРЭМ Bergepanther в количестве, достаточном, чтоб упаковать 100 танковых батальонов либо панцеръегерабтайлунгов. Кроме того, они все время жаловались, что их не хватает, переделывали в них на фронте битые пантеры и собирались это делать еще и на заводах. Некоторые новые с завода уходили даже без лебедки. Потерять такие машины на фронте можно в общем случае только при тотальном разгроме батальона или полка, куда входят эти машины. Они ведь не идут в атаку, а даже если работают под огнем, то их обеспечивают максимально, а если подобьют, то вытаскивают. Вот прикиньте, сколько частей только вооруженных данной серьезной техникой стерто в пыль нашими войсками. Не укладывается в картину избиения полчищ советских танков при своих скромных потерях. Плюс немыслимость работы без таких штук указывает на дикую ломучесть подопечных машин. В этой тачанке ездило до десяти ремонтников, не считая водилы и командира машины. И, вероятно, отдыхать этой банде особо не давали.
А вот товарищ Штирлиц сообщает. По данным советской разведки (не для газет, а Верховному на стол) по итогам Курской битвы у немцев осталось не более полутора десятков исправных пантер и не более полусотни битых они сумели упереть в тыл.
145 Я говорю о том, что танки БТ непременно должны были пройти модернизацию и получить увеличенную толщину брони. Я категорически утверждаю, что для этого не надо делать ничего с ходовой. Просто уже не придется на них так летать, а ездить поаккуратнее. Если эти колеса выдерживали прыжки 15-тонной машины, то слегкостью выдержат более степенную езду 16,5-тонной. Это же очевидно. Танки оказались непригодны для европейского театра. Их там в первозданном виде быть просто не должно, а они были во множестве. И Т-34 тут ни при чем. Есть он, нет ли, этим-то самим под огнем ездить. Натуральное вредительство.
ЗЫ Док, похоже, на Курской все контрабандные части (сс и прочие возможные) с пантерами потеряли 100% матчасти. Поэтому про них и не слышно. Фактически только 39-й танковый полк сохранил немного танков и тылы. Туда стащили все, что осталось, но не осталось практически ничего.
По итогам побоища работало несколько наших комиссий, каждая из которых осмотрела не менее трех десятков пантер (видать, план им такой выдали). Каждая на своем участке.
Да, разумеется, "Дас Райх", который прокатился по самой Прохоровке пантеры в своем составе имел, и все их там потерял. Может, некоторые чуть позже. Факт, что были и счезли без следа. Ну, не без следа, комиссия, которой этот кусок нарезали, что-то же осматривала. Фотки, естественно, засекретили. Поэтому нынче так вольготно пидорам выступать про пустое поле без немецких танков. А та фигня, что попала в газеты, была снята в другом месте, разумеется, и выглядит странновато.
Да, более того, у этих эсэсовцев обязательно были тигры, о чем правдиво говорит Ротмистров и что так нелогично отрицают пидарасы. Нахрена вообще тигр, как не зачинать наступление на мощную оборону? И кому его дать, как не СС. Лучше других обжать. Их всех там пожгли, поэтому наличие нагло отрицается. Даже остатки под ковер не пришлось заметать.
А он еще про фердинанды говорит настоящие. Как ему не верить, когда его оппоненты изолгались?
А вот еще интересно, за что Хауссер получил люлей от Гитлера, за то что Ротмистрова разгромил?))) После блистательной победы он "отвел" свой корпус, якобы с 200 исправных танков. Половину, скорее всего на веревочке тащили. А ведь это из трех эсэсовских дивизий со всем усилением. Из 600-700 (если не больше) потерял самое лучшее, остались машины второй линии. Тылы, вероятно, тоже неплохо порастерял.
149 > > 146.Захаров Александр Викторович
> Ходовая прыжки выдерживает, а не колеса. В реале колеса не выдерживали танк с нагруженными на него его-же гусеницами. Поэтому экранироват БТ невозможно без дескридитации концепции колесно-гусеничного танка. Т.е. либо он колесно-гусеничный либо всю эту фигню с колесами за борт а за счет освободившегося веса наращиваем броню. И лоб в 30-40 мм при таком раскладе очень даже может быть. Но это уже хуже Т-34. Поэтому с моей точки зрения концепция БТ тихо гикнула где то в 1938г когда промышленность СССР освоила массовый выпуск сталей для качественной гусянки.
Про это спору нет. Но я говорю об Уже готовых танках, которые есть в больших количествах. Их надо либо угнать куда-то, где броня не нужна, где врага можно за пять, за десять километров объехать, либо переплавить, либо модернизировать. Но только не вот так в бой с немцами.
Чешская каракатица не может считаться более современным танком, чем БТ, но у нее броня толще, и это ключевой козырь оказался. Французские уродцы еще более архаичны, но у них броня еще толще. Она все и решила на тот момент.
Про Прохоровку следует четко помнить одно. Когда у немцев не заладилось переть на Обоянь, направление главного удара они передвинули именно через Прохоровку. Там просто обязано было быть все самое-самое. И оно там было без вопросов. Просто кому-то нужно обосрать нас, вот и плетут небылицы. Лгуны ссылаются друг на друга, получается, вроде, не голословно.)))
ЗЫ Барятинский неправ про крест. Легкие танки мутировали в плаваюшие и БМП. Они и раньше выполняли функцию БМП, только внутри возить не умели. Надо только представить их взаимодействие с пехотой, и все свтанет на места. А БТ точно не мог уже делать то, для чего его задумали.
36 Потери немцев в битве за Британию огромны и бессмысленны. И люди, и самолеты — все коту под хвост. Просто ни за хер. Цель не достигнута, ресурсы потрачены. Лучше бы каждый немчик полетел к нам и сбил по 200 русских фанеров. Это было бы 40 тысяч.)))
152 Да нормальный силуэт, с пивом потянет.))
Последние попытки модернизации БТ-7 в части усиления его броневой защиты были предприняты перед самой войной. В 1940 году Мариупольский металлургический завод имени Ильича изготовил 50 комплектов навесной гомогенной брони для БТ-7М. Одновременно велись испытания танка, догруженного до массы в 18 тонн. Об установке этих комплектов в войсковых частях, к сожалению, ничего не известно.
(с)
http://www.battlefield.ru/content/view/28/lang,en/
156 > > 153.Dok
>> > 152.Кыш
>
>Просто на выставке танков — БТ по силуэту скорее к КВ уже близок.
>И видноего издаля...
Не преувеличивай. У КВ-1 росту 2-70, а у БТ — 2-40. Конечно, БТ крупнее всех этих недомерков, которые с жигули размером, но ведь мотор какой запихан. Там, где его скорость понадобилась, он себя оказал великолепно. Он же не просто мощный, а реально умеет носиться на бешеных скоростях. Как раз для всяких степей машина. Там можно противника очень издалека обнаружить и не давать сблизиться. Там броня только противоосколочная и нужна. Если в атаку на позиции не ходить, а только разведку вести. Или вот заехать к противнику в тыл километров на 300-400 и обозначить свое присутствие в деревне какой-нибудь. Неплохо действует, как оказалось.
Во, нашел, откуда уши растут у истории про то, как Т-3 на полигоне ездил быстрее Т-34. Испытания проводила конкурирующая контора. Заруливал этим делом изменник Павлов. Возможно, причастен Кулик, но этот не изменник, а просто упрямый человек. Можно предположить, что он верил, что не надо эту сырую машину в производство ставить. С этим не все понятно, а Павлов стопроцентный изменник, который желал поражения своей стране. Короче, немецкий Пц-3 машина достаточно шустрая, уступает в скорости Т-34 не так уж много. Поэтому подтасовка не была вопиющей. Даже не обязательно, чтоб мехводы были в доле, надо только немножко порегулировать движки, и будет как надо. И вот теперь эту аферу, которую провернули два типа, которых обоих впоследствии расстреляли, приводят в качестве "документа". Что характерно, Сталин все видел, поэтому оргвыводов про машину никаких не было и быть не могло.
Да, чуть не забыл важную вещь. Подвеска Пц-3 полное дерьмо по сравнению с нашими. Хотя смотрится очень красиво. Залюбуешься. Поэтому танку установили максимальную скорость движения 40 км/ч, как и всем остальным немецким танкам, которые могли дотянуть фактически до этой цифры. Сам же танк мог по шоссе или по грейдеру вмазать километров 60 в час без вопросов, только дроссель побольше открыть. В отличие от тигров-пантер, для которых 40 км/ч заканчивались пресловутыми "поломками".
37 И вовсе не дурная подвеска на Т-34, а отличная. С учетом, кстати, что делать ее можно из дерьма. Вот когда торсионы научились хорошие делать массово, тогда и перешли на них. Насчет надежности. Самая корявая тридцатьчетверка намного надежнее самого удачного тигра. Прикиньте разницу в весе. И про плохой двигатель уже завязывайте трындеть, двигателисты плюшевые. Сырой двигатель тем и отличается, что часть работает долго, а часть недолго. Нет стабильного качества и налаженной технологии. Не было двигателя с ресурсом 50 часов. Были двигатели с большим разбросом реального ресурса. Году к 43-му уже забыли, какой такой ресурс. После войны тридцатьчетверки в учебках катались лет по 15 без капремонта — вот какой ресурс.
