Теперь о побоищах типа Прохоровки. Я категорически утверждаю, что в таком месилове, когда боевые порядки перемешиваются, а дистанции становятся неприлично короткими, Т-34 имеет огромное преимущество над любым немцем. И в принципе это может вылиться в размен одной тридцатьчетверки на две-три пантеры. Я не утверждаю, что именно так и было, просто обращаю внимание на такое обстоятельство. Еще не вполне ясно, сколько потеряли немцы при попытках переть на Обоянь. Если мало потеряли, зачем отказались от первоначального замысла? Сколько их там побито противотанковой артиллерией, авиацией, подорвалось на минах и т.д.? Явно не столько, чтоб вообще прекратить наступательные действия. Но и не пустяк — иначе, зачем менять направление главного удара? Как бы то ни было, Прохоровка была последним гвоздем в крышку гроба этой замечательной авантюры. Когда будете читать очередной бред тупорылых антисоветчиков-гитлерофилов, все время помните главное. Решающее сражение — максимальная концентрация — остановка является смертельным поражением и может быть связана только с тотальными потерями в танках — Прохоровка является могилой немцев, иначе они трусливые дешевки — русские перешли в наступление, значит, их потери в танках не могли быть огромными. Все, что этому противоречит, является лживым измышлением.
105 Этих пеговых было море. Просто в герои для газеты требовалось немного. Остальные или обойдены вниманием(бывает, человек яркий подвиг совершил, но ничего особенного из себя не представляет), или замечены, но рекламу им делать ни к чему. Это те герои, которых страна не должна знать. Желательно, чтоб вообще никто не знал.
Вот подумайте, немцы так высоко ценили сбитый По-2 только из-за того, что какие-то тетки по ночам бросали в темноту мелкие бомбочки?
ЗЫ Атака атаке рознь. Одинаковых атак они проживут одинаковое число. Если одноклассники, конечно. Что касается 41-го, то немцы потеряли все танки, на которых въехали к нам. С учетом пополнения и возвратных, естественно. Иначе бы они были в Москве. Или в Горьком.
108 > > 107.Dok
>> > 105.Кыш
>
>А почему ценили По-2?
Потому что это инструмент тайной войны. Неприятности получают не простые зольдаты, а большое начальство и всякие хитрые органы.
Вот простой танкист, который на тридцатьчетверке подбил тигра. За такую сообразительность сделал блестящую карьеру, командовал впоследствии ракетной армией РВСН.
http://waralbum.ru/995/
110 Именно, что счет уничтоженных немецких танков на Курской дуге сотнями не ограничивается, а переходит на тысячи, если считать не только полтысячи тигров и пантер, а еще трешки-четверки и самоходки. А формулу "подвиг одних это преступление других" придумали дешевые гандоны. Все знают, что такое бывает, но приличным людям это произносить не к лицу. Они знают, что это гнилая отмазка труса и предателя. Вот я скажу, что нас командиры-мудаки на бессмысленную гибель посылают, и тут же эту идею подхватят все наличные шкуры и изменники, которых командиры(не-мудаки) на гибель вовсе не бессмысленную посылают. Или вообще не на гибель, а просто повоевать. И еще смутят и запутают нормальных людей, которые рядом. Поэтому данный пидорский плач для воина табу.
112 Хуёльше. Как я сказал, так и следует читать, а не высасывать из своего грязного пальца. Я намеренно не уточняю, потому что тема заврана до предела. И еще предстоит дерьмо с нее счистить. И ли вот что за херня там ниже процитирована? Угрозы сохраняются оттуда-отсюда, ага. Где реализация этих угроз? Где немецкие контратаки в последующие дни? Где были все эти гипотетические силы немцев, когда их вскорости погнали пинками с курьерской скоростью? Ну?
Ротмистрова "сняли"? Через год? За какой-то Минск? А Хауссера когда сняли? А ведь это вояка был серьезный, круче него так сразу не найдешь. Так за что его с войны прогнали, за большие успехи?
61 Только тупая итлеллигентская блядь думает, что Чонкин смешной. Для людей, которые всерьез думают о войне, это зловещая фигура, бэтманы курят.
781 > > 780.Захаров Александр Викторович
>> > 779.Dok
>>http://waralbum.ru/3816/
>>
>>Это вот интересно когда под Севастополем отснято?
>
> Ну это как с прохоровкой. Там понатаскивали кучу всяких там подбитых со всего фронту от северу до югу за три года войны и сказали шо тут шото было.
Ничего подобного с Похоровкой НЕ БЫЛО. Никто ничего никуда не натаскивал. Кто не верит, пусть сам перетащит пару тигров за пару десятков километров, не имея подходящей для этого техники. По буеракам. Все разговоры такого рода — вражеская брехня. И не обязательно она исходит прямо от Геббельса. Может идти и от нашего маршала какого-нибудь. Это не исключено, помните крепко. Настоящих фоток про Прохоровку долгое время вообще не было в свободном доступе. Они все были секретные. Там секрет не только крупные планы с пробоинами, но и общие виды, панорама, взаиморасположение, топопривязка и прочее. И сейчас почти все это не раскрыто. Кое-на чем грифы понижены. А в газеты тогда попадала постановочная липа. Поэтому сейчас "историки" имеют возможность поглумиться. Самые тупые из них не знают, как дела делаются, а остальные молчат и улыбаются.
783 Зачем фотографии секретить, я объяснял уже. Таких сражений с тех пор не было, данный опыт — бесценный капитал прикладной военной науки.
А если это была не наша победа, почему немцы кувырком покатились к Днепру? Почему мало пострадавшие тигры-пантеры не добили остатки наших почти уничтоженных танков и не уничтожили группировку на Выступе, а потом — на Москву по Симферопольскому шоссе? Немцы что, полоумные, такой шанс упускать?
789 Наверное, Гесс был в курсе абсолютно всех дел между Гитлером и Чемберленом и все под протокол выложил. А там, наверное, такая грязь, что то, что мы знаем про мюнхенский сговор — цветочки. Возможно, там и другие фигуры засраны по уши. Страшно подумать, какие. Возможно также, что были затронуты технические вопросы, одно упоминание которых составляет до сих пор государственную тайну.
165 Запись дурака. Незначительная — это как? А значительная тогда как? Этому лоху видно кто-то объяснил, что литая броня тогдашней выделки при одинаковой толщине слабее катаной. А он почесал репу и сделал такую вот запись. Тут надо иметь ввиду, что я не утверждаю, что Гальдер полный дурак, а только именно урверждаю, что запись стопроцентно дурацкая. Это не всегда одно и то же.
211 К Клаузевицу надо относиться справедливо. Он написал массу умных мыслей про войну и оставил их нам в наследство. Зло же начинается там, где его нагло пихают в вольтеры практикующим фельдфебелям. Когда пытаются сравнивать его блестящие теории с чьей-то хреновой практикой и делать однозначные выводы.
216 Ватерлоо хреновый пример. Колонне марширт это классно, но Бонапарт в любом военном вопросе без исключения разбирался лучше Клаузевица, да еще имел богатую практику. Если у него что-то пошло не так, это не потому, что теории какой-то полезной не знал, а просто иначе и не могло быть. Долбаное стечение обстоятельств. Этот Наполеон мог бы книг понаписать еще лучше, да не захотел, видимо. А Клаузевиц — простой человек навроде Макиавелли, судьбы их схожи. Нам, простым, только и дано, что книжку путевую после себя оставить, а лично я и этого не сделаю.
222 Наполеон никаких ошибочных ставок не делал. Дуболомом мыслительного дела не был ни в коем случае. Если он не оценил пароход, значит, так и надо. Сталин вон перед войной отказался от приличного вертолета и был прав на 200%.
798 Договоренности нихрена не стоят, если не подкреплены силой. Ели кто пролошил свою зону, то потом или договоренности перепишут, или выторгуют у тебя что-нибудь дополнительное за соблюдение оных. Если бы союзники въехали в Берлин в то время, когда бы мы топтались на польско-германской границе, договоренностями можно было бы подтереться.
233 Сталин не мог просто ломать об колено всех военных авторитетов. Тогда бы ему пришлось все делать самому. А у него и так дел по горло. Да ведь он и без того лез в военные дела дальше некуда. И исключительно грамотно лез. Евроцентристы хулевы, которые в армии окопались, вредили как могли. Это история долгая, она еще после войны продолжалась, да так победой и не закончилась. Когда пропололи всяких тухачевских, сняли только самый взрывоопасный слой этой гнили. Осталось там мама не горюй. Думаете, военные такие придурки, что элементарных вещей не понимают? Ага, щас. Они дураками прикидываться любят и умеют. Вот простая задачка. Нужна ли самоходка с противоосколочной броней и гаубицей в обыкновенной пехотной дивизии? Конечно нужна. Как хлеб. Не для наступления, а для контрбатарейной борьбы. Самостоятельно и шустро выдвигается на любую удобную позицию и долбит по квадрату, где вражьи минометы или гаубицы засекли. А потом уезжает. А если ее даже за работой застукали, то она боится только прямого попадания. Ответные мины и снаряды рвутся близко, но вреда не причиняют, а твои у них на батарее все живое выкашивают. Поди хреново. Это что — последнее достижение военной мысли? Это прекрасно понимали еще в Первую мировую. Самоходок не было, а понимание было. Были бронепоезда, правда. Вплоть до 38-го года у нас военное строительство шло очень странными путями. Как только самую вредоносную военную верхушку сколупнули, положение резко изменилось. Только поздновато. Году бы в 35-м.
258 Котрбатарейная борьба не чухня. Кто так говорит — тот сам чухня. Данная борьба по важности для пехоты стоит выше, чем поддержка прямой наводкой, которая тоже очень важна, и специальные машины для этого также нужны. Но тут уже варианты. Это может быть штурмовое орудие, танк потяжелее, а иногда сойдет и полегче. Иногда сойдет полковая пушка которую вперед жопой толкают. А вот тупая работа артиллерии с закрытых позиций, которая постепенно перемалывает людей, технику, фортификацию, коммуникации, вообще все — вот это бог войны. Чьи батареи заткнут оппонентов, тот получает огромное преимущество. Немцы в Демянском котле по их же собственным признаниям потеряли 100% личного состава с учетом пополнений. А ведь они занижают в разы, как обычно. Кто их так? А пятидюймовые гаубицы в основном. День за днем били и били, а заткнуть не получалось. Надо спинным мозгом прочувствовать, как ответные вражеские снаряды начинают прилетать на твои позиции, как начинаются первые потери, как они нарастают, как становятся уже невыносимыми, как твоя батарея уже не может вести огонь совсем. И убрать тяжеленные орудия с того места, которое враг уже нащупал, просто так не получится. Если у него достаточно снарядов, он перепашет его с запасом. И тогда станет ясно, насколько проще в таком противоборстве самоходкам-гаубицам, у которых есть подвижность и броня от осколков. Немцы быстро сообразили, что такие надо делать. У нас должны были быть к войне такие штуки. И база Т-26 для них вполне годится. А что не было — натуральное вредительство.
266 М-30 я имел ввиду конечно же. 122 мм. Просто в данном контексте неважно, какие конкретно. Любые примерно похожие. А вот заметно больше или меньше калибром не пойдет. Четырехдюймовым могущества не хватает, шестидюймовые тяжелы.
546 "Зори" не совсем вымысел. Подобные истории на войне не просто случаются, а специально планируются. Противодиверсионная работа часто выглядит именно так — когда гоняться большой толпой и окружать не получается. Тогда посылают героев, которые в собственном тылу воюют с противником, который иногда сильно превосходит числом. Чаще, конечно, более-менее на равных. Небольшие группы рыщут по разным направлениям, кроме того, они малозаметны и меньше шансов спугнуть дичь. По возможности это профессионалы, но иногда ястребки-комсомольцы с опытным мужиком во главе(а то и без!) или вот такая банда гарнизонных, которых наскребли. Вплоть до баб-зенитчиц или тыловых каких-нибудь. Солдат с ружьем и под присягой обязан, хоть и баба. Когда больше никого нет. Наверху начальству дела нет, что личный состав ногти красить умеет, а воевать не очень. Посмотрит в бумажку — есть там силы. Прикажет выделить. Или кто тогда — дети малые пойдут или бурундучки? Пушкин, короче... А рассказов про такие приключения мало, нефиг разглашать подробности, врагам помогать тактику совершенствовать.
549 У диверсанта много врагов. Девки, которые выдвинулись под командой старшины, заняли где-то удобную позицию, а потом дали залп из карабинов метров с 300, могут оборвать карьеру очень крутых диверсантов. Для этого только надо, чтоб девки были типа ворошиловские стрелки — ГТО сдали и по фанерке на стрельбище хорошо попадали. Без изысков. И еще оказались в нужное время в нужном месте в каких-нибудь кустах, где открытое место надо переходить. Безопасны только те, кто не может пройти десяток километров и совсем не умеет стрелять. Да и то...
Да, подобные девки в среднем крепче физически и лучше стреляют, чем мужики из инвалидной команды. Они и в армию попали не просто так. Минимальная подготовка у них на уровне.
551 Я знаю, кто совсем детьми немецкого летчика на Кавказе в плен взял. Правда, тот воевать не хотел, а сразу объявил, что сдается, ведите типа, куда следует. А самолет его только недавно совсем нашли. Лет несколько назад. Его сбили над морем, приземлился недалеко от побережья в горах с парашютом, а самолетик на другую сторону перемахнул и в самой глухомани где-то шлепнулся. Куда никто не ходит ни за чем. Зря, думаю, немчик сдался. Там можно было уйти, выжить и до своих дотопать. Если бы очень хотелось. С другой стороны — дети засекли, если их пострелять, потом поймают и глаз на жопу натянут.
ЗЫ Док, я вот думаю, лекцию надо причесать. Может, на куски подразбить. И чтоб на разговор больше похоже было, а не на пост. Может, еще вопросиков встречных-наводящих понавтыкать. И еще однообразные ругательства про вражеских гандонов или прополоть или раскрасить.))
395 Вот за что немцы в итоге имеют репутацию тупоголовых. Они не умеют остановиться, не умеют признавать ошибки, не умеют проигрывать. Это внутренний комплекс такой, торомоз, чтоб они ненароком весь мир не завоевали. Вот зачем этот немецкий баран дает нашим танкам однозначную оценку, что "утупают", да еще и "безнадежно". Даже если бы они победили, это звучало бы агиткой. А тут просрали вчистую танкам, кторорые "безнадежно". Правильно было бы поговорить о неумении собрать в нужном месте грамотных хиви из числа пленных танкистов, организовать грамотную каннибализацию всех возможных трофеев. Научить своих недоучек успешно воевать за командира и наводчика одновременно с плохим обзором и хреновой оптикой. Делать то, что одной левой делали наши хорошие танкисты, и плохо делали плохие. Неужто среди арийцев ребят посообразительнее не найти? Концепция, что командир командует, а наводчик стреляет, безусловно здравая. С ней никто никогда вообще не спорил ни в одной стране. В том смысле, что хорошо бы. Но есть еще технические ограничения. Хорошо ездить на мерседесе с кондиционером, но если есть только запорожец? Нормальный танцор и на велосипеде доедет, а то и пешком добежит. И приедет на двухместном легком танке, где командир еще и за заряжающего, расстреляет парочку пантер и уедет. "Безнадежно"? От здравого смысла до тевтонской тупости полшага. У танкистов есть масса уловок, вплоть до стрельбы без прицела. А про снаряд в сапоге слыхали? А визитная карточка немцев — вылезать по пояс из танка, либо вообще сидеть на корпусе за башней и командовать. И получать пули и осколки. Оптика просветленная, говорите? А кто нибудь смотрел в нее сквозь дым или кусты какие-нибудь? Не помогает нихрена. Целиться на пару километров помогает. А на один и хреновая сойдет более чем. Очень это вредная идея — что у немцев жесткий стандарт на состав экипажа и распределение обязанностей, что они ради него откажутся от приличных танков. Вредная для понимания ситуации вообще и самих немцев в частности. Очень есть много нюансов, и они все важны.
