www.iremember.ru/content/view/1046/76/1/5/lang,ru/
Ссылка исправлена, но теперь ее надо запускать вручную.
193 Завидовский район Калининской области был занят немцами с середины ноября по середину декабря 1941 года. Вот и располагайте.
Наиболее вероятно, что этот танк немцы взяли у нас. Он мог быть доставлен к нам из штатов летом-осенью 41-го. Тогда официально ленд-лиза еще не было, но кое-что везли. Однако, другие версии также не могут быть исключены. Надо порыться.
195 Да, они Гитлеру знатно помогли, но насчет танков сомневаюсь. Чтоб немцы деньги заплатили за этих каракатиц.
199 Не буду настаивать, что "гранты" или "ли" к нам летом-осенью 41-го поступали, но поступать в принципе могли, это точно. Рузвельт нам что-то там отправлять начал с самого начала, хотя официально ленд-лиз начинается с 1 октября 1941 года, кажется.
382 У меня большие сомнения, что эмили, дикермаксы и тому подобные хреновины изготавливались в количестве двух штук. Это абсолютный машиностроительный бред. Даже для полигонных испытаний два экземпляра — это самый-самый минимум. А для фронтовых вообще абсурд. Единственные две штуки пошлешь — что будешь делать, если их бомбой в лохмотья разнесет? Хотя бы сколько-то воевавших машин(хоть одна или две) должны вернуться к производителю, быть разобраны до винтика и исследованы. Очень желательно, чтобы люди, которые на них воевали, хотя бы частично выжили и рассказали, что и как. Вероятность такого исхода при двух машинах стремится к нулю. Такие испытания мог придумать только Штирлиц. Изготавливаем два экземпляра суперсекретной техники и отправляем их прямиком в лапы русских. Себе при этом ничего не оставляем. Кроме херовых чертежей, которые еще править и править, бегая со штангелем к реальному прототипу. А его и нет.
206 Марченко, не выступай, а то я тебя начну изобличать.
Что касается танка М3, он пошел с конвейера в июле 1941 года (официально, реально несколько раньше) и сразу же поехал на экспорт. Сразу же, без пересадки. С завода на погрузку в порт. Получатели — англичане и мы. Это стопроцентно достоверно. Были ли какие-то мухли чуть раньше, непонятно. Теоретически амеровские власти могли грузить танки за кордон никого не спрашивая ни о чем начиная с 8 марта 41-го.
Да, для понимания общей картины. Этих каракатиц было нашлепано американскими фирмами свыше 6000 штук. А с канадскими без малого семь с половиной. А за какой период, соображаете? В августе 42-го его уже делать в основном перестали, на одной фирме до зимы еще клепали сколько-то. Прикиньте отрезок времени. Это каким потоком шли данные сарайки на колесиках. Ни разу не раритет по тем временам. Очень трудно представить себе хотя бы один месяц, начиная с июля 41-го по крайней мере, чтоб все новые стада не выползали то там, то тут.
А что касается матильды, то это был отличный танк, немцы им не бросались, все, какие достали, рачительно использовали. Что еле ползает и ненадежная — немцам не привыкать. У них свое такое же. А броня у нее отличная. Кое-кто оценивает ее защищенность выше, чем у КВ.
210 Гы. Случайно залез в википедрию и обнаружил там указание на то, что в сражении под Прохоровкой в составе Дасрайха участвовали 8 трофейных Т-34. Хоть стой, хоть падай.)))
А еще там рядом написано, что у ягдтигра гусеницы были хрупкие. Они, они во всем виноваты, а что сверху 75 тонн навалили — это фигня, дело житейское.)))))))
А еще там написано:
Вооружение танковых дивизий было разнообразно, так как каждая дивизия комплектовалась по-разному. В 1939-1942 годах они включали в себя легкие танки Pz.I, Pz.II, чешские Pz.35(t), Pz.38(t), средние Pz.III, Pz.IV и огромное кол-во САУ на их основе, бронетранспортеры: легкие Sd Kfz 250 и средние Sd Kfz 251, бронеавтомобили SdKfz 234/2 Schwerer Panzerspahwagen 'Puma' и др. Командирские танки вооружались только пулеметами, стволы орудий были бутафорскими. Личное вооружение танкистов вермахта: пистолет-пулемет Mp 40, пистолет Walther P38(или Luger P08), гранаты (возможно).(с)
ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСВО САУ — так и пишут. НА ИХ ОСНОВЕ. О французиках речи нет. Понятно, это не документ. Но блеянье Марченко и его кумиров еще меньший документ, заведомое вранье.
213 С полей сообщают — немцы ставили в матильду свою пушку-полтинник. Непонятно, в какую именно матильду. Ее родная сороковка вовсе не дерьмо, а хорошая вещь.
412 Надо еще не забывать про турок. Турки в ФРГ это не гастарбайтеры, а практически коренные жители. Их туда понавезли после войны в огромном количестве. С чего бы это?
Очевидно, что количество мужиков призывного возраста, которые Германия безвозвратно потеряла по ходу войны лежит в пределах от 15 до 19 миллионов человек. Точнее сжать трудно. Можно предположить, что по отборным мужикам это будет ближе к нижней границе, а вместе с тетками и фольксштурмами, которые погибли участвуя в боевых действиях — к верхней. Есть еще фольксдойчи. Есть еще хиви. Всякая власовская сволочь и прочие национальные образования не из союзных стран. Союзники отдельно и, видимо, пропорционально участию. Мы все это перемололи. Про исходный мобпотенциал Рейха я склонен верить Гитлеру. Более авторитетного и порядочного источника все равно нет. Такова грустная реальность.
Теперь про наши потери. Более порядочного и авторитетного источника, чем товарищ Сталин, по этому вопросу ныне тоже нет. Он в 46-м году сказал, что армия потеряла 7,5 миллионов человек. Имея, наверное, ввиду, что цифры будут еще уточняться нарастанием, но не в разы, а на миллион-другой. Но при этом можно будет выкинуть из них всякую власовскую погань, ибо это не потяря, а радость. Если завтра Игорку сосулькой пришибет — это что, горькая потеря? И на данный момент мы имеем данные военного ведомства о безвозвратных потерях нашей армии в пределах 10 миллионов человек. Включая власовскую сволочь, которую мы сами же и убили. Жаль, не всю. А ведь это после хрущевской вакханалии, когда цифра потерь армии и народа в целом не могла не быть завышена по определению. Не мог лысый не приписать. Таким образом, суммарные потери вместе с мирными очевидно никак не превышают те 20 миллионов, к которым мы привыкли. Никакие 26 и прочее не прокатывают. Немцы, вероятно, потеряли миллионов 30. Союзники отдельно. Тут сразу и становится понятно, кто победил, и каким образом.
416 Перепись тоже штука приблизительная. Главные отправные точки — маленькие вооруженные силы Германии на конец войны и широкое привлечение детей и инвалидов к боевым действиям. Это признак истощения людского потенциала, учитывая, что вовсе не бескрайние территории оборонялись. И, конечно, послевоенная пустота. Не все, кто пропал, убиты. Кое-кто сбежал навсегда в далекие страны. Зато потом из плена люди еще долго возвращались. Но в целом сильное запустение. Отсюда и массовый завоз турок в ФРГ.
447 Дрезден отдельная история. Поскольку возникновение огненного смерча в густонаселенных районах зафиксировано абсолютно точно, попытки представить расчеты вероятных потерь по методике обычных бомбежек являются не более, чем происками пидарасов.
462 Звезда Голованова закатилась строго после смерти Сталина. И не очень далеко закатилась, очень ценный кадр был. Исключительно серьезный человек. Мудацких промахов у него в карьере просто не было никогда. Вообще. Поверить, что он что-то там намазал, да еще потом трусливо заметал под ковер, может только тот, кто ничего в этой жизни не понимает. Или рад поверить во что-нибудь такое.
481 Судить победителей — дело неудачников ущербных. Чемпион про чемпиона гадости говорить не будет. Корпоративная солидарность. Сильные люди чувствуют некоторое сродство к таким же, даже если те оказались по другую сторону. Разговоры, что уродский СССР победил каким-то неправильным некрасивым способом — удел слизняков.
22 Роль Витюши неоднозначна. Этот английский шпион своими книжками взорвал апатию, которая к определенному моменту прочно утвердилась в нашей стране по поводу итогов войны и сталинского периода. Всем уже было все пофигу. А он взорвал тупое хрущевское наследие, люди зашевелились, заинтересовались. Стали что-то думать, с чем-то спорить. Он сделал рекламу этим вещам. Неважно, что он конкретно плел, важно, что распиарил неслабо. Так же точно с пактом старика Молотова-Риббентроппа. Хотели на нас немножко дерьма вылить, а ниточка-то дальше потянулась.
Да, чуть не забыл. Я уже советовал смотреть "вохеншау" и проникаться образами реальных людей и железяк. Чтоб "документы" мозг не застили. А еще хочу посоветовать изучить обстоятельства последнего боя Шарнхорста, чтобы сравнить. Просто, опять же, прочувствовать спинным мозгом контраст между одиннадцатью торпедами в борта и мифическим замыканием в башне.
722 Манштейн никогда не штурмовал Перекоп без брони. Дурак он чтоли? Она у него была в достаточном количестве. Просто он по своей же собственной концепции для пробивания обороны использовал свои же собственные детища — штурмгешюцы — самоходки огневой поддержки. С толстым лбом, с низким силуэтом и трехдюймовой пушкой, у которой нормальный фугасный снаряд. А танки запустил в прорыв, как и положено. Сколько у него было немецких и румынских танков на конкретный день и час, определить трудно, но было в сумме немало. А вот кого он послал гоняться за партизанами — хороший вопрос. Наверное панцер-егеров с пушками, которые бантиком к лошадиному хвосту привязаны. Как увидят партизана — стой, милок, щас тебя застрелим — узел на хвосте зубами развязывают, пушку разворачивают и наводят на гада.)))
487 Постить заведомую туфту непременно надо. В этом и заключается работа наемного натовского пидараса. А источник очень солидный — гитлеровские "уточненные данные". Те, которые сначала сходу на два поделены, а потом уже думать начинают, что бы вписать для пропаганды. Настоящие-то потери — военная тайна. Ни противнику, ни союзникам ни прочим посторонним лучше не знать, уменьшилась такая-то дивизия по итогам боев вдвое или уже втрое. А может впятеро уже. Если все время гнать правдивую информацию по широченным каналам многочисленных штабов, где сидят десятки шпионов, работающих на разные державы, то врагу солидная прибавка к пенсии. А если гнать туфту, то потом именно эта туфта и попадет в руки "историков". Особенно, если есть заинтересованные стороны. Особенно, если "историки" укомплектованы исключительно продажными тварями и идиотами. Беспросветно. Вот посмотрите, какая аллергия у этого натовского пидора Игорки на поверку логикой и здравым смыслом. Ему, скоту бессмысленному, говорят — бумага от спички непременно возгорается, хоть ты усрись. А он делает морду домиком и отвечает — урожай картофеля в таком-то году составил... А с десятого раза скажет "к сожалению" горит только русская бумага от немецкой спички, а наоборот, согласно гиллебрадам, хуюшки. И в конце скажет "успехов". Срака говорящая. Так вот и живем потихоньку.
10 Прошло столько лет с тех пор, люди опять спрашивают, как воевать ночью без ПНВ и всяких тепловизоров. Чем объяснять по сто раз, надо ссылку давать на этот материал.))
545 В наступлении на Прохоровку 2-й танковый корпус СС принимал участие в полном составе. Никто из Дасрайха либо Тотенкопфа не уклонился. Их еще 9-го — 10-го рядом поставили. Все эти "дневники", рассказы про какие-то пантеры, которые продолжают наступать на Обоянь — полная херня. Это показания засранцев, которые не заслуживают ни малейшего доверия. И никакой конкретности, кроме фальшивок с идиотскими цифрами исправных машин. С юга на Прохоровку нацелились 6-я и 19-я танковые дивизии в полном составе со средствами усиления, а позади 7-я — второй эшелон. Стоны пидарасов, что нифига там не 1200 танков участвовало с обеих сторон, ничего кроме смеха вызвать не могут. Они всегда забавно стонут, выродки. Для немцев Прохоровка была последним шансом, они бросили туда все, что успели стянуть за несколько дней. Это был момент истины. Естественно, что они прикрывали эту работу информационно. Образовались "документы" которыми нынче размахивают всякие придурки. Далее произошел полный разгром всего этого танкового кулака. В пыль, в дерьмо. После этого немцы потеряли последние самые сомнительные возможности вести наступление. Откатываясь, они взрывали все свои танки, которые не могли утащить, а смогли в итоге очень мало. Естественно, что оставили много и невзорванных. Но главное, что рвали ценную технику оттого, что твердо знали, что сюда больше не вернутся. Аллес. Что касается "чудовищных потерь" с нашей стороны, то еще раз напомню то, что пидарасы игнорируют, хоть им сто раз уже повторяли. Наши войска сумели перейти в наступление и погнать немцев аж до Днепра. Прикиньте глубину операции. Имея серьезные потери в танках, такое дело не провернуть ни за что. Вероятно, за вычетом танков, которые успели починить за неделю-другую после Прохоровки, потери вообще весьма скромные. Иначе как оно по-другому-то? Т-34 с пушкой 76 мм расстреляли в борта стада тигров и пантер, а также полчища машин второй линии. Все это горело на протяжении минимум 10 километров. Это к вопросу о панорамных фотографиях, которые, кто не в курсе, до сих пор секретный материал. Пидарасы подразумевают, что у нас потом нашлись еще горы человеческого мяса и полчища новых танков. Опять "трупами завалили. А вы сравните промышленный и людской потенциал СССР и Германии с союзниками на тот момент. И все станет ясно, кто кого трупами заваливал.
547 Все батальноы до одного, которые еще были, наступали. Никого не забыли. Это был последний решительный бой. Без дураков, как говорится.
Все, кто пытается изучать вопрос по книжке "Панцырные трупы" жуликоватого Йенца и тому подобной макулатуре, просто консервируют свой идиотизм. Им же потом стыдно будет, если он вообще знают, что это такое.
551 Главная ошибка обычно состоит в том, что кого-то в детстве головой об асфальт уронили. Разгом 5-й гв. ТА не мог "осложнить" наше последующее наступление. Он лишь мог привести наши войска к катастрофе не отходя от кассы. В чем смысл наступления немцев? Разгромить наши войска и развить успех. Вот разгромили, как некоторые дефективные думают, да еще потеряли 5 танков. Да пусть не 5, а, скажем, 250 или 500, но смели противника с пути. Теперь надо скорее пользоваться плодами, иначе никак. Для чего тогда такие жертвы? А немцы, разгромив большевицкие орды с минимальными потерями, гордо движутся в сторону Берлина. Где логика?
553 Про количество танков у нас и у немцев надо раз и навсегда прекратить все идиотские разговоры. Немцы за войну произвели и безвозвратно потеряли гораздо больше танков, чем мы. Если не считать танки, которые списывались в безвозврат, а потом ехали на ребилдинг на завод, где получали новый номер и входили в статистику производства. Если считать в рейхсмарках или в золоте, то немцы произвели куда больше нас. Не надо поднимать вопрос, что тигр — это одно, а Т-70 — это другое. Еще неизвестно, что лучше. Мы никогда не брали немцев числом, если не рассматривать отдельные тактические моменты, которые всегда обоюдны. Поэтому оправдываться нам не в чем. К концу войны мы получили приблизительно трехкратное численное превосходство над противником по всем основным статьям лишь потому, что мы противника просто истребили.
