560 На данный момент мы имеем ситуацию, когда картина битвы на Курской Дуге до предела извращена платными лгунами и провокаторами. Без правильного понимания этого ключевого события мы не сможем повторить такой фокус, если что. Так понятно? Из примерно 6-7 тысяч танков и самоходок, которые по минимуму Гитлер должен был стянуть туда, чтобы нанести решительный удар, пидарасы со скрипом признают тысячи три. Из минимум 500 пантер, которые там по-любому должны были собраться, говорят о двух сотнях, или что-то типа. То же с тиграми. Получается, Гитлер, готовясь к главному сражению в своей жизни, откладывая сроки наступления, собрал менее половины ударной мощи, которую мог бы собрать. Странно, да? Потом пошел в наступление, нанес нам тяжелейшие потери, а сам понс скромные. Сделав полдела развернулся и побежал к Днепру. Вследствие чего утратил стратегическую инициативу навсегда. Что касается германских танковых войск, то они вдруг стали недостаточны даже для обеспечения оборонительных операций. Почему? Главный смысл всей этой брехни — показать, что мы немцев "трупами завалили". Опасность этой лжи даже не в том, что обсирается наш национальный престиж. Нет такого приема добыть победу в тотальной войне. А нам внушают, что вроде бы есть. Не страшно ошибиться в таком вопросе?
593 А давайте вспомним про такую замечательную машину как Бергепантер. Это единственная ремонтно-эвакуационная машина, которая могла таскать тяжелые танки в сложных условиях. Немцы ее очень ценили, стремолись иметь как можно больше, даже боевые танки в нее переделывали, даже без лебедки использовали. Самая главная и понятная ценность такой машины в том, что каждая такая машина в среднем за свою жизнь спасала несколько тяжелых танков от безвозвратной потери. Поскольку на тот момент, когда эти машины появились, немцы уже утратили стратегическую инициативу, все, что не получалось утащить с поля боя, доставалось нам. Но интересно другое. Если взять количество выпущеных машин даже по немецким источникам, учесть специфику боевого применения, реальный процент укомплектования частей, то получится, что мы перемололи в труху самое малое 100 немецких тяжелых танковых батальонов либо аналогичных формирований тяжелых самоходок. Это самый минимум. И этот счет не с начала войны, а после Курской Дуги.
595 > > 594.Dok
>> > 593.Кыш
>
>А где есть про спасенные в среднем танки? на одну горную пантеру?
Точных данных у меня нет, а приблизительные, может, потом кто-нибудь подгонит. Но это не так важно. Как раз тот случай, когда догадаться лучше. Кто будет тратить средства на небоевые машины на базе дефицитных боевых, если толку от них нет? И даже переделывать кустарно из боевых на фронте. 3-5 таких машин перетаскали не по одному разу весь свой батальон. Это очевидно. Просто не каждый случай можно без натяжки назвать спасением. Но когда под огнем боком лебедкой вытаскивают — это точно спасение. Или когда машину без мотора буксируют десятки километров, чтоб от врага утащить.
В батальонах тигров матчасть по ходу войны сменилась в среднем 2,5 раза. Если даже считать на один безвозврат одно спасение, то счет будет на десятки крестников у каждого бергепантера.
597 Я вот подумал, что кариусы вовсе не такие вруны, а просто дураки. Вот как им считать убитые советские танки? Если поле за немцами осталось, то можно походить-посчитать, дырки посмотреть... Только в эпоху тигров-пантер эта халява в основном закончилась. А по-другому как понять? Задымила тридцатьчетверка черным дымом, значит, пиздей ей. А хитрые азиаты, получив повреждение, зажигают шашку черного дыма, чтоб от них отвязались, а потом чинят свою таратайку и дальше едут. Шашки эти в каждом танке есть. Тут все зависит от характера конкретного кариуса. Иной будет добивать, пока не убедится, что синим пламенем занялось или башня к небу подлетела. А другой за каждый дымок будет себе плюсики ставить и дырки в кителе вертеть для наград. Не отвлекаясь на пустяки.
606 Ю-87 не могли уничтожить на Курской Дуге ни 10% батарей, ни даже 5%. Потому что они вовсе не так ювелирно мечут бомбы, как некоторые по дурости своей полагают. Во-вторых, им сильно мешали. Да что там мешали, тех, которые пытались выполнить задание несмотря ни на что(да-да, у немцев тоже герои бывают), просто истребляли. С другой стороны, полмиллиона птабов, которые к рассмативаемому моменту изготовили большевики, думаете, никого не поразили? А вот нет. Это гораздо более эффективное оружие, чем бомбы, которые кидают с лаплежников. На порядок где-то. Но мы сейчас не об этом. Под Прохоровкой авиация и артиллерия, ни наша, ни немецкая, внести заметный вклад не могли. Плоскольку там густо перемешались свои и чужие. Там сошлись практическ в рукопашной и 200 танков Ротмистрова(из которых половина легкие, а об усилении можно поговорить отдельно, если вдруг кто заклепкометрист) и остатки от 300 тигров и 500 пантер, которыми немцы располагали к началу операции, плюс остатки второй линии немцев(по-любому натуральная орда). И немцев там практически истребили. Кто кого сколько набил — отдельный вопрос. Следствием этого явилось поражение немцев в войне против СССР. Ни больше, ни меньше.
609 Есть такое кривое мнение, что тяжелые танковые батальоны тигров номерами 507-509 впервые формировались осенью 1943 года. Это противоречит логике. В то время нужно было восстанавливать старые(501-506) плюс эсэсовские, которые были уничтожены до тла. К концу 1943 года было восстановлено из "небезвозвратных" менее двух десятков. И то — по немецким лживым бумажкам. Немцы сумели утащить несколько в говно расплющенных тигров, чтобы потом их месяцами приводить в чувство.
Лично я уверен, что 507-509(а может и сверх того) участвовали в деле, а потом восстанавливались под видом вновь сформированных(так уже было много раз), либо это было как-то в другой форме. Совершенно невероятно только одно — версия пидарасов о том, что Гитлер послал туда немножко тигров, немножко пантер, а остальные нежились на коврике перед его троном.))
Марченко, уймись, чертов псих. Никто с тобой говорить не собирается. Не потому, что ты психопат и педераст. Не потому, что ты продался(за обещания, в основном) врагам. А потому, что ты крайне невежественный урод. Ты либо нихера не знаешь по вопросу(что само по себе не грех, если имеется мозг в башке), либо у тебя такой кал вместо знаний, что шел бы ты нахер. Ты пойми, книжек начитаться любой придурок может. Но там или брехня, или такая сложная пища для ума... Хотя, тебе пофигу сложная-несложная. Тебе ее жевать все равно нечем.
612 Немного цифр. Не знаю, что там немцы с лаплежников бросали в круг 100 м, но Ил-2 на полигоне бросал фугаску в круг диаметром 20 м. Не имея вообще никакого прицела. Да, не все получали "отлично". Да, бомбометание с малых высот фугаски с замедлителем имеет свои специфические родимые пятна. Но все же.
ЗЫ Из горбачей лучше сразу читайте Михал Сергеича. Знатный патриот и большой специалист.))
619 Очень важно помнить вот что. К началу Курской Битвы у нас в ресурсном плане все было довольно кисло. По людским ресурсам мы уступали Гитлеру и его союзникам раза в два. По промышленному потенциалу раза в 3-4. У нас не было ни лишних людей, ни лишних танков. Это сражение выиграно нами только потому, что враг именно был измотан и разгромлен. Его ударная мощь была выбита практически полностью. Его танковые войска уничтожены, авиация капитально прополота. С нашей стороны важно отметить, что безвозвратные потери в танках были весьма терпимыми. Поэтому за время оперативной паузы между тотальным разгромом немцев под Прохоровкой и началом нашего наступления очень много наших танков вернулись в строй. Это и позволило нашим войскам провести успешную наступательную операцию на большую глубину. А дальше как ниточка за иголочкой. Немцы теряли остатки танков, тяжелую артиллерию и много других полезных вещей. Люфтваффе получило знатный удар под дых, потому что много наземного барахла пришлось бросить.
Не забудем, что на тот момент у нас было очень мало самоходок, а основной парк танков был предствлен Т-34 с 76-мм пушкой, легкими танками и ленд-лизовскими гробами.
622 Конечно, многие немецкие танки "самовозгорелись", когда их на марше птабами накрыло. Но вообще-то тигры и пантеры имели такое свойство. При движении с повышенной скоростью(если не ползти равномерно по ровной дороге темпом 10 км/ч — так в инструкции) движки у них перегревались, а если это проигнорировать, то почему-то загорались, а в отдельных случаях взрывались вообще, отмечено и такое. В некоторых источниках перегрев связывают с повышенными оборотами, но это сомнительно. При одинаковой развиваемой мощности одинаковое тепловыделение. И если ехать на передаче пониже с той же скоростью, то система охлаждения работает лучше. Это до тех пор, пока от мотора не начинают требовать мощи и момента, при которых тепловых джоулей выделяется больше, чем радиаторы-вентиляторы могут выпихнуть в окружающую среду. А эти чертовы гробы могут почти на ровном месте создать нехилое сопротивление движению, которое требует мощи, при которой уже перегрев. А еще у них баки текли, особенно у пантер. задний лист, к которому они присобачены — натуральный барабан, сквозь него выхлопные трубы идут. Вероятно, вибрация делала свое черное дело. А может, сами баки из дерьма, или конструктивный косяк. Мне доводилось пользоваться немецкими стальными канистрами, которые с войны. Они до сих пор кое-где попадаются. Очень хорошие. Так что хрен его знает.
624 Все было. И бензин по дну тек, и обнюхавшиеся, и пожары регулярные. Просто уберменши не любят про такие пустяки рассказывать, свое племя позорить. Опять же, от людей многое зависит. Одни по-умному едут, у них баги наружу особо не лезут. А другие раздолбаи, у них всегда что-нибудь. А немецкие тяжелые танки дуракоустойчивыми ни разу не были. Только зазевайся.
627 Марченко, зачем ты так развернуто демонстрируешь, что являешься тупым пидарасом? Мы в курсе, как ты сам заметил. Нечего сказать, помолчи, сопливый идиот. После того, как я сказал "круг 20 метров в диаметре" никакой Марченко с мудацкими книгами под мышками не нужен. Мне живые люди обстоятельно доложили, все на пальцах. Тебе фамилия Береговой что-нибудь говорит? Или только Гиллебранд?
Да, для людей поясняю. Илы не умели точно бомбить с больших и средних высот по понятным причинам. Они бросали сотки с малой высоты. А чтоб она их самих не убила, взрыватель был с замедлителем. Хотя, были прецеденты бомбометания без замедлителя, когда летчики сознательно выбирали между двух зол, чтобы непременно выполнить задание. Штурмовики уничтожили множество мостов, зачастую в одно касание. Так вот, бомба с замедлителем при бомбежке колонны падала на дорогу, а потом летела рикошетом хрен знает куда и только потом взрывалась. Это плохая вещь. А вот когда та же бомба втыкалась в бруствер вокруг зенитки, снаружи или изнутри, а потом бабахала, было наоборот, очень хорошо. Немцы не жаловались, что мало.
ЗЫ Одну роту 502-го батальона немцы доставили под Курск вполне заметно. Настолько заметно, что про это нынче любой дурак знает. Остальные доставили незаметно, как они думают. Что касается тигровых рот в эсэсовских дивизиях, то известно, что их там было не по одной. В Дасрайхе, может, одна 8-я, а может и нет. В Тотенкопфе 9-я и 14-я. В Лейбштандарте 4-я и 13-я. В Гроссдойчланде 9-я,11-я и 13-я. И это, конечно, не все. Чтобы раскопать все, надо много дерьма сдвинуть.
629 Важно понимать вот еще что. Сам смысл встречного танкового побоища под Прохоровкой — это затычка. Немцы, наметив новое направление удара, стали двигаться вперед и натыкаться на сопротивление то тут, то там. Часть их сил ввязалась в бои с разными нашими соединениями. и нашли слабое место, где можно проскочить. Если бы там была ломовая оборона, кто бы помчался им навстречу? Возможно, Ротмистров погорячился. Очень может быть, что был какой-нибудь более оптимальный вариант. Вероятно, ему попеняли потом. Однако, его танки столкнулись с немецкими именно там, а результат очевиден всем, кроме тупых пидарасов. Мы въехали в Берлин. Я лично думаю, что Ротмистрову вставили фитиль не за состоявшийся промах, а за авантюризм. Умеренный фитиль, не надо драматизировать. Он мог понести неоправданные потери в танках и поставить под угрозу планы контрнаступления. Однако, как известно, фактически этого не произошло.
Добавлю еще. Встречное танковое сражение глазами товарища Сталина — большая глупость. Ненужный риск, следствие оплошности или легкомыслия. Танки противника надо перемолоть обороной, а потом перейти в наступление и ввести свои в чистый прорыв. Но вот случилось. Больше такого никогда не было, а знаем мы об этом случае так противоречиво, потому что бесценный опыт засекречен, а наврано поверх с три короба.
Рассмотрим версию пидарасов. Немцы ехали себе по своим делам, а глупый Ротмистров случайно столкнулся с ними. Они сожгли все его 600 танков из 200, сами потеряли штук пять и — внимание — не утверждается, ибо вообще бред, а как бы подразумевается, что поехали дальше по своим делам. Тут самое время врубить тормоза, а то некрасиво получится. И пусть русские думают, что они дебилы. Но мы-то знаем, как дальше дела разворачивались. И делаем безошибочный вывод. Немцы дрались по ходу дела с другими частями на других локальных направлениях и якобы даже продолжали наступать большими силами на Обоянь(херня, они там просто имимтировали акривность), а результат нам известен. Но вот конкретно в месте столкновения немцев с 5-й гвардейской что было? А то, что поползли они оттуда строго назад на карачках. Собирая выбитые зубы сломанными руками. Вот что было.
636 Мухин там блестяще доказывает цитатами из самих же пидарасов, что в сражении под Прохоровкой принимали участие пантеры из нулевой серии. Все Гитлер выскреб по сусекам, до последней крошки. И был глубоко прав. Просто пидарасы его идиотом выставить хотят походя.
638 А еще Мухин без обиняков утверждает, ссылаясь как на рыдания, так и умолчания немцев, что наша авиация под Курском немецкую вперед ногами вынесла. А после войны это под американскую дудку пытались затушевать из-за того, что высокая репутация наших ВВС ставит под сомнение возможность нанасения по нам эффективнях ядерных ударов. Ведь средство доставки по тем временам одно — бомбардировщик. Чтобы сбросить бомбы, надо сначала прорваться. Если у нас авиация ни рыба, ни мясо, то план ядерных бомбардировок как бы не фуфло. А если русская авиация эффективна, то практически полное фуфло. Большая политика. То же и с Кореей. После того, как мы им там матку вырвали, они поняли, что однозначно ничего не выйдет, хоть рисуй стрелочки, хоть так сиди. Но объявить своему народу, что деньги на ветер улетели, неполитично. Поэтому пришлось врать. Да так грязно, что материалы до сих пор засекречены. Признайся они, что потеряли там не две сотни самолетов, а две с половиной тысячи, людишки начнут проецировать этот метод на современность. Такие вот дела.
