439 Если порыться, можно не только танки пропавшие найти, а и много еще чего. Но ведь что интересно. Технология вывиха жопного мозга в несколько приемов. Сначала нам рассказывают, что Гитлер напал на нас почти с голой жопой. И танков-то у него почти не было, и сам он был идиот, не поймешь, на что рассчитывал. Ведь он такой пигмей, а мы такая мощь. Ясно, что в действительности все несколько иначе, но вот это уже вбито. Потом говорят, что мы гитлера шапками закидали и трупами завалили. Само по себе это практически невозможно, такая версия обычно рассматривается в самом конце, когда других не осталось. Но тут как раз в начале. Первая и единственная. Ладно, поверили. Но ведь дальше начинают внушать, что завалить врага своими трупами — это несолидно, так только недотепы могут. А вот это уже извините. На свете практически нет народов, которые бы сумели таким образом победить. И очень мало, которые пытались. Это пропуск в клуб сверхчеловеков. Такая доблесть почти за гранью понимания. Я был бы счастлив сознавать, что мы победили немцев с одной винтовкой на троих, заливая их по маковку нашей кровью. Я бы гордился своей принадлежностью к такому народу полубогов. К сожалению, нет оснований. Наши люди явили вполне человеческий героизм. да, высокой пробы, мало кто из смертных сравнится, но не более того. Но это все лирика. Войну выигрывает не народ, а государство. Заслуга принадлежит вождям, тут и спорить не о чем. А народ просто делает, что велят, и спасает себя таким образом. Ему за это никакого спасиба не следует. Да и от кого? Это надо быть Сталиным, чтобы поблагодарить за такое. Технология же победы состоит в уничтожении вооруженных сил противника с помощью своих. Да, есть стратегическая составляющая, есть также трусы, которых не надо громить и уничтожать, достаточно на них цыкнуть — но это не про немцев. Чтобы их победить, надо было уничтожить в основном их вооруженные силы, что и было проделано. Простейшая арифметика подсказывает, что при заявленном жуликами уровне потерь вермахт не может считаться уничтоженным даже с большой натяжкой. Он слегка поцарапан, и только.
Так почему он сначала стал сливать ключевые битвы, а потом слил и родную землю? Ведь у нас народу не прибавилось. А в начале войны мы потеряли такой кусок населения и аграрно-промышленного потенциала. что стали просто рахитами на фоне Германии вкупе с ее приобретениями.
Как они смогли после этого шаг за шагом дойти до полного поражения? А очень просто — мы их наубивали достаточно, чтобы по их же теориям(а и на практике без очков видно) они стали неспособны нас остановить. Вариантов всего два. Или они достаточно истреблены, или они слишком трусливы. Их убили пяток-другой, а они и руки в гору. Разумеется, это чушь. Серьезные ребята на хорошей волне шовинизма-реваншизма. Бились они нормально, любой подтвердит. Западников вообще как котят метелили.
455 Док, хорошо, что жопоголовые самоустраняются, можно спокойно поговорить. Я хочу уточнить еще раз, что говорю только о боевых потерях. Сколько там немцы наших мирных истребили — это сейчас не про то. Так вот. В нашей истории есть некая тенденция со времен царя Гороха, что потери в войнах всегда около 1/1. В не чень удачные моменты 1/1,2-1,3 не в нашу пользу. А тут вдруг мне рассказывают, то немцы как-то умудрились нам малой кровью тяжелейшую войну слить. Жопоголовый заявляет, что в 1/8 он сомневается, в 1/3 или 1/2 верит. Подчеркиваю еще — говорим о боевых потерях. Если бы мы понесли такие потери, мы бы не смогли победить немцев. Если бы мы потеряли бойцов поровну, то мы бы не смогли войти в Германию и загасить ее с такой скоростью в финальной фазе. Немцы нам давали просраться на таких просторах. В том числе и когда они оборонялись и контратаковали. А на сжавшемся фронте мы бы об них зубы все сломали. Немцы и их союзники потеряли примерно в полтора раза больше бойцов, чем мы. В этом причина нашей победы, другой причины в данном случае быть не может. Была затяжная тяжелая драка, а не договорной матч. Жаль, я не могу беспрепятственно ссылаться на все, что видел когда-то. А с другой стороны нафига, это будет еще пачка аргументов, которых всегда недостаточно. Некоторые люди думают, что 41-42 годах немцы нас били. поэтому у нас потери были большие, а у них маленькие. А это тоже не так. Настоящий почти бесплатный разгром длился буквально несколько дней. Подчеркиваю — почти — потому что местами немцы начали огребать прямо сразу. Как только вся измена реализовалась и все трусы сдались в плен без сопротивления, немцам пришлось покупать свои успехи кровью. Они начали нести нормальные потери почти с самого начала. Кое-то из мудрых немцев уже в августа понял, что они проиграли. Столбиком посчитал — и все понял. Про смертельный исход затяжной войны не я придумал. У немцев было для войны все. Только не было достаточно солдат, чтобы восполнять тех, которых убивают русские. При этом не забываем, что Германия с приобретениями и ее союзники по населению значительно больше СССР. А рабочих рук там вообще прорва, а лучшие в мире военные заводы стоят спокойно и никуда не эвакуируются. Еще раз суммирую. Мы побили из невыгодного положения численно превосходящего противника. В первую очередь благодаря блестящему руководству. Во вторую — благодаря мужеству и умению наших людей. Единственный способ победить в такой войне — убить и ранить больше вражеских бойцов, чем они наших. Значительно больше. Другого способа нет. Жопоголовые-то даже на кулаках в подворотне не дрались, им не понять.
477 Вспомнил тут одну вещь. Предатель-Резун почти в поэтической манере сообщает, что вот он читал мемуары Сандалова, которые открыто изданы, а потом за толстой железной дверью читал секретные. А ведь это правда. Их там много лежит. Некоторые из-под палки написаны. Но ни слова брехни, это ведь не для пропаганды, а людей учить, полководцев, а не заведующих филармонией.
494 Кстати. Вот про танки есть интересный момент. Наши чинили подбитые танки, которые легко чинятся. Для этого дербанили другие, которые чинить в падлу. Обглодки отправлялись на заводы на ребилд(который входит в статистику количества произведенных), а с частей списывались как безвозвратные потери. Также и живой подранок, если услали дальше медсанбата — отрезанный ломоть. Немцы чинили танки на фронте до последней возможности. Содержали раздутые ремонтные учреждения, усложняли снабжение. Зато как бы имели малые безвозвратные потери в танках. В это время рабочие немецкой(и вассальной) военной промышленности, коих было раза в 4 больше, чем наших(это в среднем, а так и до 10 раз доходило по отдельным направлениям) курили бамбук и отчитывались об ударном труде. Немецкие подранки лечились внутри воюющей системы. И за ней же числились. В тыл усылали особо тяжелых. Это или готовые инвалиды, или впоследствии годные к нестроевой. Сводная отчетность о потерях в живой силе вся шла через Гитлера лично. Только после его правки образовывался официальный документ, который потом можно найти в архиве. Конечно, если порыться, можно и концы найти. Только надо желание иметь. Я, например, не имею. Мне и так все ясно. Вот еще Кейтель интересные объясниловки трибуналу писал перед тем, как его вздернули. Куда интереснее мемуаров всяких врунов. Включая Мюллера нашего Гиллебранда.
ЗЫ Ага, понял про фотки. Это про фуфлыжников, которые запутывают историю, что хрен распутаешь потом. Ну так я согласен.
ЗЫЗЫ Про французские танки скажу, что они были вполне приличные и их было много. Никак не меньше пяти тысяч немцам в руки попало в рабочей кондиции. Верить, что они их использовали только в учебных частях, а на восточный фронт послали чуть-чуть, наивно. Производственная и ремонтная база у них в руках. Прорва специалистов. Боеприпасы — вот они. В реальном времени количество и дислокция этих машин являлись, безусловно, военной тайной. А спустя много лет раскопать еще труднее, особенно, если никто не помогает, а наоборот.
496 Каким бы хреновым ни показался немцам французский танк, он не мог показаться им хуже Pz-I. Они заткнули много дыр в боевых порядках, высвободив более подходящие машины для более важных дел. Не огороды пахали на французиках. И не выбросили ни одного, который можно починить. В этом можно не сомневаться. Они вообще ничего не выбрасывали. Это я все к тому, что один трофейный французский танк является прибавкой к вермахту в качестве одного полноценного танка. И никак иначе. Нет оснований принижать. Как и матильды у нас на вооружении. Что касается редкости фоток. Путевые фотки вообще редки. Мы их нащелкали много, да спрятали глубоко. Очень трудно выкапывать фотки пантер, которые издырявлены словно сито нашими снарядами. Совсем тяжело найти фотку пантеры подбитой бэтэшкой с вполне приличного расстояния. А ведь она есть в природе.
500 Не забываем, что наших предателей, которые воевали за Гитлера, убили мы, но их записали в потери нам же.
503 Среднесписочная численность РОА 120-130 тыс. рыл. Еще русских хиви еще едва ли не столько, ну пусть половина от того. Чтобы прикинуть, сколько народу через это прошло, надо умножать самое меньшее на 10. Ибо на фронте долго не живут. Обнуляются иногда дня за 3. Дальше идут полицаи всякие. Прикинем оккупированные территории и получим ну очень много. Счет по-любому на сотни тысяч.
ЗЫ Еще про танки. Надо отчетливо понимать, что в аспекте блицкрига к основному танку можно смело приравнивать самоходки всех типов, инженерные машины на танковом шасси, бронетранспортеры с достаточной проходимостью и еще кое-какую технику. Причем приравнивать один к одному, а в случае дефицита таких машин — то и покруче. Если кто не верит, пусть сначала сам чуть подумает, а потом уже меня спрашивает — почему я так говорю.
508 > > 504.Марченко Ростислав Александрович
>> > 503.Кыш
>>Среднесписочная численность РОА 120-130 тыс. рыл.Еще русских хиви еще едва ли не столько, ну пусть половина от того. Чтобы прикинуть, сколько народу через это прошло, надо умножать самое меньшее на 10. Ибо на фронте долго не живут. Обнуляются иногда дня за 3. Дальше идут полицаи всякие. Прикинем оккупированные территории и получим ну очень много. Счет по-любому на сотни тысяч.
>
>Окститесь Кыш.
>Вы просто не в теме. Совершенно. Одна дивизия, казачий корпус и мелочевки все вместе в лучший день и 100 тыщ не набрали.
>Дивизии Буняченко хватило на 3 дня интенсивных б/д. Хиви было ГОРАЗДО больше предателей из РОА. Большимнство пошло туда чтобы с голоду не сдохнуть.И в наших не стреляли.
>Повторяяете инсинуации обличителей из антисоветско-российского лагеря говорящих о миллионах русских воюющих против Сталина за Россию.
Ну не знаю, чьи я там инсинуации повторяю, а только цифирь это верная более-менее. Бьется со многими источниками. Что касается хиви, которые в нас не стреляли, так и солдаты немецких небоевых подразделений тоже в нас особенно не стреляли. А без них армии нет. Как и наши саперы, связисты, тыловики и прочие тоже такие же "безобидные". Да и пленные, которые не предательски сдались, а волей пославшей тещи(с) — они ведь тоже ого какую пользу немцам принесли. Гансы, когда не для пропаганды, единодушно практически отмечали высокое качество наших на квалифицированных работах. Зачастую выше своих ставили. Это следствие мощного ликбеза, но также и национальная особенность.
ЗЫ А что там про превосходство в воздухе в 45-м? Я прозевал.
511 > > 510.Марченко Ростислав Александрович
>> > 507.Dok
>>> > 499.Марченко Ростислав Александрович
>>После вашей залепухи об имевших в 1945 году подавляющее превосходство в воздухе — можете называть меня как угодно, мне до Вас не дотянуться.
> Беда в том, что я в теме, а Вы нет.
> Наши имея огромное численное превосходство не смогли ни уничтожить вражескую авиацию, ни воспретить ей действовать.
> Кстати опять технично подменяеете понятия. Так ненароком путая абсолютное господство в воздухе и абсолютное превосходство( например численное).
>Говорите не дотянутся?_:)
Да я вообще еще про воздух не говорил. Это не я.)))
Но скажу. Полного господства в воздухе, как его понимают гражданские люди, не было ни у немцев в 41-м, ни у нас в 45-м. Случаев "полного воспрещения" история вообще не знает.
ОФФ
Пиши: я, гражданин Беркем аль Атоми, настоящим заявляю: некоторое время назад, уточнить не могу, я своими глазами видел, как гражданин Каин, на почве личных неприязненных отношений охуярил по бестолковке... не, начальник, ты чо, ебнулся? пиши 'нанес удар в район затылка'! Во, молодец. Давай дальше: ...гражданину Авелю. Что повлекло вытечение мозгового вещества гражданина Авеля на асфальт, откуда его слизала неизвестная собака бурой масти...
(с)))))))))))))))))
514 Кариозный монстр.)))
По поводу воспрещения действий в воздухе. Как-то так получилось, что в первый день высадки союзники сделали около 11000 самолето-вылетов. А немцы 2. Говорят, один немецкий командир эскадры, у которого забрали всех и все, с похмелья слетал со своим адьютантом на двух мессерах и обстрелял наземные цели. Так вот, их никто не сбил, они вернулись.)))
520 Как немецкие мошенники "набили счет на востоке", хорошо известно. Это называется приписки. Им беззастенчиво приписывали сбитые зенитками самолеты и просто голую туфту. Отсюда такие "счета". По-видимому самые лучшие в мире асы имеют счет около сотни. Одним из них немножко приписали, другим наоборот, но предел где-то рядом. Кроме того, надо не херней заниматься, а анализировать статистику выполнения боевых заданий ударной авиацией. И только на десерт сравнить выпуск самолетов и боевые потери их же. А сбил ли один 500 врагов или десятеро по 50 — тут даже тупой поймет, что второй вариант лучше. А 50 по десять еще лучше. Напоминаю любителям немецких архивов, что в документах их штафелей химия вживлена на организационном уровне. Восторги по поводу аккуратно записанных заводских номеров — от детской наивности. Недаром во всех армиях существуют параллельные линии для боевых донесений. Надо и секретность, и пропаганду, и правду для боевого планирования, и еще всякое. Дураков к этим бумажкам вообще нельзя подпускать. Они такую "правду" из них на свет божий вытащат...
531 > > 529.Dry
>> > 520.Кыш
>>Как немецкие мошенники "набили счет на востоке", хорошо известно. Это называется приписки.
>
>Ой, млин, и здесь началось. "Приписки", "мошенники". Так ведь везде были приписки. У наших тоже по разному было, иногда победы писались только на основании доклада пилота о предположительно сбитом супостате.
>Удивляют огромные счеты немецких асов? Так они тупо больше летали чем пилоты союзников.
>
>Информация к сведению:
>Хартманн:
>1425 боевых вылета, 825 воздушных боев, 352 победы.
>Кожедуб:
