24 Гитлер вертится в гробу от таких "восхвалителей". Они его выставляют идиотом. Под Курском было мало тигров и пантер. Толи половина от наличных, толи меньше. А кто виноват? Тупой Гитлер. Он, бедняга, с того света орет — Я не тупой! Я все туда отправил! Всю наличность! — Нетушки, Адольф, стал нашим врагом, значит, стал другом этих блядей, которые нынче про тебя сказки рассказывают. Жри.
5 Немцы нынче заложники. Их восхваляют с целью нанести нам политический вред. Нам приходится глумиться над ними в качестве естественного противодействия. И, конечно, не забываем, что немецкий народ совершил страшные преступления против советского народа, а расплатиться толком не успел. Они нам много должны.
86 Участник операции 'Цитадель' генерал Меллентин:
'В Курской битве, где войска наступали с отчаянной решимостью победить или умереть, погибли лучшие части германской армии'.(с)
Погибли, понятно? Вся эта кодла, которая "5 танков потеряла", по мнению Меллентина погибла нахер. А еще он в своих мемуарах признавал, что много немецких танков уничтожено советской авиацией. При том, что для нее это был факультатив. Обычно она уничтожала тылы танковых частей и громила их коммуникации. Отсюда огромное количество немецких танков, которые нам доставались в качестве трофеев. Отсюда и регулярные отступления немецких танков вместо нанесения контрудара. Без бензина и снарядов много не навоюешь.
26 > > 19.Захаров Александр Викторович
>> > 15.pistolet
>>Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
> Слыш мужик. А ты вобще статью то читал?
>И кому это ты советуеш мемуары Моники читать. Мне?
>Ты еще посоветуй Гудериана почитать. Как он с 2мя сотнями танков на СССР напал.
Манштейн:
'С прекращением операции 'Цитадель' инициатива на Восточном театре военных действий окончательно перешла к советской стороне. После того как нам не удалось окружить крупные силы противника в районе Курской дуги и мы должны были прекратить сражение с бросаемыми в бой оперативными резервами противника еще до наступления решающего момента операции, неизбежно начал действовать фактор превосходства в силах. Наступление противника на Курской дуге было только началом перехода к крупному наступлению'.(с)
То есть, немцы собирались взять стратегическую инициативу путем уничтожения нашей крупной группировки войск. Что, кстати, Гитлер в соответсвующем приказе однозначно поставил задачей. Тут Моня нисколько не фантазирует. Заметьте, оба-два хорошо понимают, что у русских ни людей, ни танков не бесконечная прорва, как пускают пузыри иные придурки. Что стоит окружить и уничтожить такую группировку, как положение на доске изменится кардинальным образом. Еще раз подчеркиваю — главное уничтожить войска, а уж потом... Он только немножко опускает одну деталь. Несомненный переход стратегической инициативы к русским неразрывно связан с тем, что они сумели уничтожить аналогичные немецкие силы, и расклад получился зеркальным по отношению к чаяниям Гитлера. И никак иначе. Не мистическим пердячим паром двигались последующие события, а изменившимся соотношением сил. Один противник наубивал гораздо больше солдат и машин врага, и теперь вот так. Это понятно любому незамутненному сознанию, да только мути нагнали за столько десятилетий выше крыши.
'Дейли экспресс' 7 августа 1943 года, передовица:
'Победы в России создали определенные возможности в Средиземном море. Десяток германских дивизий мог бы удержать Муссолини у власти, но Гитлер не мог отвлечь из России даже такое небольшое число войск'.(с)
Понятно? Горстку сраной пехоты Гитлер пожалел для Италии. А кто-то утверждает, что под Курском не были собраны практически все тигры и пантеры. Заметьте, из России не мог отвлечь бедный Гитлер. Некоторые уроды пытаются представить дело так, будто где-то кроме России тоже находились значительные силы вермахта. По документам, ага. А Гитлер, дурак, тех документов не читал. Думал, нет у него больше резервов. Вот бы ему в советники кой-кого.
84 Кстати, эти странные фердинанды, которых не юге "не было" нормально укладываются в канву замалчивания многого другого, чего там "не было". Тем самым занижается и общее количество тяжелой техники на Курской Дуге, и участвовашей вообще в боях в районе Прохоровки, и во встречном танковом бою 12 июля. Если осбенно лихо вычитать, то и получится, может, что немцы 5 танков потеряли. Все пять, которые у них были.))))
710 Никто не говорил, что Манштейн никакой военачальник. Говорилось, что он врун, а это факт очевидный. А еще очевидно, что он среди немцев из лучших будет, но немцы войну проиграли. Это задает уровень. Еще говорилось, что все, кто орет, что наши потери больше немецких — идиоты. Почему? Потому что папа с мамой недоработали. Вырастает такое чудо, которое задачку про бассейн с двумя трубами по жизни решать не умеет. И кто виноват?
114 Док, человек, о котором мы не так давно говорили, был по совместителству как бы таким политическим свадебным генералом и членом всех этих сраных клубов асов. Он многократно общался в интимной обстановке с немецкими колегами и они ему там на ухо рассказывали, что их реальные счета 40-50 примерно. Как и у всех прочих таких же в этом мире. Они же не могли врать в глаза человеку, который каждый чих боевой летной работы знает и тут же уличит. Это с его собственных слов, которые весят потяжелее туалетной бумаги.
602 В ленинградском Архива военно-медицинских документов хранился список советских военнослужащих, которые в 1941-42 годах умерли в медсанбатах дислоцированных в районе села Медное. Все они были захоронены на территории злополучного поселка НКВД. До 400 человек. К началу раскрутки этой вонючей провокации список из архива был тайно изъят. Теперь наших умерших солдат выдают за поляков, чтоб кучка повыше получилась. Но есть люди, которые видели этот список. Его уже начали потихоньку восстанавливать. Когда-нибудь этот вшивый поляцкий крест снесут и поставят правильный памятник советским солдатам. И это только один штрих к портрету.
Ян Карский, махровый антисоветчик:
До самого конца я верил, что правительство(лондонское) соорудит нам хоть какую-то Польшу. У меня не было ни малейшего сомнения, что Тернополь, Львов, Вильно нужно списать в убытки, и упираться в этом вопросе было бы просто провокацией. И еще одно, о чем поляки не хотят помнить: не было ни одной англо-американской конференции, посвященной западным границам Польши. Англичане и американцы, наоборот, протестовали: нельзя отдавать Польше эти огромные территории на Западе. Границу на Одере-Нейсе мы получили только по милости Сталина. Он не уступал и настаивал: полякам это полагается. Разумеется, у Сталина были свои планы — он хотел поссорить немцев с поляками на вечные времена. Но западные границы нам обеспечил. И Черчилль, и Рузвельт — все протестовали: "Это просто абсурд — давать Польше границу на Нейсе!" Черчилль кричал: "Я не собираюсь кормить этого польского гуся, он подавится этими территориями!" А Сталин повторял: "Полякам это полагается, они страдали, они сражались". Так что благодаря Сталину у нас такие западные границы. (с)
117 Я на какой-то древней леталке летал на фокке-вульфе с безлимитными патронами и убивал летающие крепости пачками. Все перепробовал — и стрельбу по моторам, и вынос фюзеляжа, нащупывал режимы, чтоб стрелки не доставали, скользил, чтоб сзади мустанг не вмазал... Взлеты-посадки там, занять позицию... Потом надоело. Самое трудное было их догонять.
3 Именно, что голод определенный был. Но только не для тех смешных цифр танков и самолетов, с которыми они якобы на нас напали. Конечно же, тысячи трофейных танков, самоходок, десятки тысяч бронетранспортеров и специальных машин, сотни тысяч грузовиков — это все требует топлива, хоть десять раз напиши на гербовой бумаге, что их нет. Еще Редер со своими коробками играл в морской бой и пожирал флотский мазут. Не котельный, заметьте. Состав другой, много дизельной фракции. Еще пираты Деница жрали чистую солярку. А еще проклятая русская авиация жгла и жгла немецкий бензин, который везут к фронту. Приходилось опять везти. На войне это норма, но мы еще стахановцами оказались так некстати.)))
ЗЫ Еще разок напомню. В немецкой пешекопытной пехотной дивизии около 900 автомобилей.
897 Помощь Англии и США в борьбе с Гитлером существенная. Ее бы никто не трогал, если бы ее не раздували одновременно с обсиранием нас. Если бы союзнички были нашими искренними друзьями, то можно было бы порассуждать о том, что их соломинка поломала хребет немецкому верблюду. Но это не так. Они соломинки не на одного Гитлера сыпали. Пользу и вред от таких союзников сальдировать всегда трудно.
94 Упоминаются также
ремонтно-эвакуационные машины на базе тигра Порше. Судя по всему, их было не менее одной на роту фердинандов, но не под Курском, а позже. Вместе с тем, упоминания тигра(Р) на фронте в натуральном виде, скорее всего, являются ошибкой из-за дурацкого наименования этих фердинандов, хотя, как знать. Количество потерь ни из каких источников точно установить не удастся, а сказки про "модернизацию" наводят на мысли разные. 90 шасси — туфта в любом случае, тут и думать нечего.
922 С удовольствием бы познакомился с подвигами немецкише-торпедо-лодкен по любезно предоставленной ссылке, но там параллельно идет обычное немецкое вранье про другие рода войск. Такая же лажа, как и в остальных сортирах. А ведь жаль.
986 Русский мороз тем и страшен, что влияет не только в декабре под Москвой, но и в июле под Курском. Стали бы немцы на тривиальные климатические особенности жаловаться.))))
23 Круз, не смеши меня. Какие нахрен примеры? Примеров вагон, надо только не быть Марченкой, а искать и найти во множестве, если интерес имеешь. Опять же, чтобы судить, надо сначала подковаться. Научиться правильно определять, где эффективная работа, а где не очень. Подсказываю — легче всего по результату, так меньше нюансов надо знать. Теперь возьми морские театры и найди хоть один, где нас поимели в итоге. Это если советский период брать. При царях бывало. Блин, не буду объяснять, неудобно мне. Походы, эминцы... Вот у тебя мозг есть, ты бы давно все сам понял, если бы не велся на болтовню всяких олухов. Вот разверни карту и представь себе без суеты. 41-й год. Черное море. Как бы развивались там события, если бы не наш ЧФ. Надо плясать от печки. Походы на флоте не первое дело. Корабли, кстати, тоже. Они — малая часть флота. Самое простое — оценить эффект присутствия. Но помнить, что только присутствие настоящего флота дает эффект. Присутствие, например, итальянского, большого эффекта не дает почему-то. Крейсера, которые проторчали всю войну в Батуми, выиграли эту войну на Черном море, а также внесли решающий вклад в битву за Кавказ. Но это только верхушка айсберга. Не ведись на рассуждения всяких идиотов, а тем более на "факты" и "документы" с коричневым пятном посередке. Интересна тема — впрягайся и думай. Думать поможет знание ответа в конце задачника — мы победили кругом.
97 Версия, что после Курской битвы остались фердинанды, которые чинили-модернизировали, потом отправили что-то в Италию, что-то куда-то — она хлипкая какая-то. И все приключения этой штуки пытаются впихнуть в цифру 90. Это абсурд. Что немцы с легкостью необыкновенной передвигали этих монстров, что выводили их из боя в самые тяжелые моменты, что частые упоминания этой хрени русскими является чистой выдумкой и приписками — все это выглядит паршиво. Это такое же вранье, как и все остальное, что оттуда идет. Думаю, совсем не глупое занятие — поискать для начала к тем 90 еще столько же, а там видно будет.
38 Флот — стратегическое оружие. Правильно оценивать его роль не так просто. Там много тайн. Чаще всего скатываются в детский сад. Про драку слона с китом. Одни и те же люди то соглашаются, что "танки с танками не воюют", то восторгаются тиграми, упорно игнорируя, что тигры войну просрали именно потому что. Ну и хуле, все равно красиво.)) Из мудаков уже все на свете, наверное, отметились, какой хуевый КБФ. Что он Курскую битву выиграл, про то не будем сейчас. А просто задумаемся — почему немцы Ленинград с моря не атаковали? Подогнали бы тяжелые корабли со всей пристяжью, провели бы десантную операцию, помогли бы наземным силам. Я, например, точно знаю, что если бы туда пришли все бисмарки с тирпицами и карманниками, то там бы на дне и остались, а десантной операции не получилось бы, хоть тресни. И Гитлер знал не хуже меня. А кто не знал, тот мог бы догадаться задним числом. Только про это никто не говорит, нынче срать на наших моряков модно. Вот англичане молодцы. Со своим огромным флотом чуть не сдохли в блокаде, с немцами, считай, сами не справились на море, от япошек по сусалам как в бубен огребали... Я лично их за это не виню, дело житейское, тем более, что в итоге они оказались среди победителей, хотя империю свою просрали.
48 Круз, я о том и говорил, что у нас флот был не океанский, кораблями не богатый, во многих отношениях уступающий другим флотам. Отсутствие опыта выдумка. У нашего флота к тому времени был свой богатый опыт, изучался иностранный. Личный состав был великолепный. Техническая отсталость — тоже выдумка. Никаких фатальных нехваток локаторов и асдиков не было. Просто не на каждую ветку золотой орех вешали. Морская авиация наша была лучше всех. В зоне ее действия хозяйничать не смог бы ни один флот. В известном смысле наш флот был самым мощным в мире, если около берега.)) Ни одна держава не смогла бы нас отпихнуть от берега вглубь континента с помощью флота. После войны эта тенденция только усиливалась. Ко времени Корейской войны амеры уже четко знали — если мы начнем действовать против их флота на прибрежных театрах, от их авианосцев быстро ничего не останется.
81 Круз, если бы немцы взяли Ленинград, то они бы перерезали дороги на север, и прощай Мурманск с Архангельском и северный лендлиз. Заодно прощай блестящая работа на щведско-немецких коммуникациях, которая всю войну держала Гитлера на подсосе и не давала как следует нажраться сырьем. Про Норвегию вообще молчу. Любые проявления целенаправленного противостояния на Балтике безусловно оказывали серьезнейшее влияние на исход всей войны. На Черном море картина с виду несколько иная, но по сути аналогичная. Там прощай нефть и южный лендлиз. Можно добавить, что непосредственно на Севере, само-собой, тоже. Да и на Тихом океане, где мы как бы не воевали, решалось очень многое и в итоге решилось, как нам надо. Такими скромными силами — это страйк.
84 Патриотизм не личное дело. Это однозначная лояльность своему народу, которая должна быть видна постоянно. Как форма для военного. Напялишь по ошибке чужую, пристрелят ненароком. Непонятные рассуждения, за большевиков ты, али за коммунистов, никому не нужны. Людей в трудный час объединяет одно знамя или один вождь, который вон он впереди на полосатом коне. Кто за ним — тот наш, в тонкости вникать некогда. Некоторая безграмотность, свойственная практически любому историку(иногда караул просто), рядом с нелояльностью к своим возводится тут же в куб. У этого явления нет ни технического, ни морального оправдания, поэтому, кто в этом замечен, записывается в подонки и придурки одновременно. А такое клеймо эпизодической объективностью или дифирамбами некстати не отмыть. Раньше, когда еще не было столь наглого и тупого обсирания всего нашего, патриотически настроенная молодежь спокойно изучала всякие тигры и немецкие успехи, про англичан, американцев, про все подряд. Была информация, хоть и маловато. Даже идиотская книжка Мюллера-Гиллебранда воспринималась спокойно, просто как неполная информация. Но сейчас, когда разные свинопсы брызжут слюной, патриоту не до спокойной объективности. Сначала надо поставить на место всех этих немцев-англичан-американцев, которые у нас сосут по всем фронтам без сомнения, а потом можно будет спокойно углубиться в нюансы. Отдельно отхлестать по сусалам пидарасов, которые утверждают, что мой народ врага трупами привык заваливать. Не имея ни малейших на то оснований, зато имея горячее желание, клевещут, гниды.
