3 Сдается мне, эти посудины с совсем холодными котлами никогда не стояли. Наверное, хоть по одному котлу на вал на медленном огне держали под давлением. Хоть атмосфер 10. Пар на борту тоже нужен для всяких нужд, и готовность выше. А расход мазута небольшой в таком режиме. Кроме того, проворачивание механизмов на флоте процедура штатная, там все расписано.
98 Кариус — обыкновенный врун. Целый ряд деталей в его мемориях на это указывает. Такой Рудель на танке. От лица ура-патриотов заявляю, что нам очень интересно и где-то даже приятно читать про похождения немцев, когда без вранья. С враньем-то мы и про наши подвиги морщимся. Естественно, мы недовольны, когда вместо этого нам суют говно на лопате. Наши права потребителя нарушаются таким образом. Тут патриотизм еще даже не включается. Он включается потом, когда какой-нибудь недалекий соотечественник, не видя, либо не желая видеть подвоха, пропагандирует эту чушь. Нам противно, что в наших рядах есть такие лохи(или казачки засланные). Что тут не так?
ЗЫ Сергей, это была важная деталь, и я ничего не придумал.
118 Док, у немцев в начале войны бардака было сколько угодно. А убитыми и ранеными за 41-й год они потеряли существенно больше нас. Если бы не это, нам вообще капец. У нас ведь дохрена попало в плен, разбежалось по бабам. А которые в партизаны или до своих месяцами добирались, их ведь тоже нет в строю в самый поганый момент. Немцы по ходу наступления напарывались на засады и несли большие потери. Вынуждены были атаковать в лоб соединения, которые не побежали, а плотно встали в оборону, а сразу обойти не получается. Их колонны были истребляемы на марше нашей авиацией, там, где она хорошо работала, а были места во множестве. Причем, на тех дорогах только немецкие солдаты и техника, причем густо. Это у нас бардак-беженцы, хрен поймешь. Их внезапно били в спину части, идущие на прорыв из окружения. Потери не могли их остановить, так как они не теряли организации и были полны энтузиазма. А наша армия была сильно дезорганизована, многие части и соединения просто исчезли, почти не потеряв людей в боях. А там и к Москве подобрались. Тут их окончательно уморило. Вермахт, который ворвался к нам летом 41-го, к новому году практически погиб. А как иначе объяснить, что они остановились перед пустым почти местом?
129 Круз, а ты какими источниками пользуешься при оценке немецких потерь в 41-м году?
139 В июле 1944 года 5-й танковый корпус действовал в составе 2-го Прибалтийского фронта и тяжелых танков и самоходок в своем составе не имел. Шла грандиозная наступательная операция известная как "Багратион". Части и соединения нескольких фронтов выполняли глубокие наступательные задачи, и, естественно, несли серьезные потери. 41-я танковая бригада в составе 5-го танкового корпуса занималась тем же самым, постепенно теряя людей и технику. Никакого Кариуса они на своем пути, кажется, не заметили. Обычная рутина. Все немецкие войска, которые противостояли нам в этой операции, были просто растерзаны. Их потери не поддаются точному подсчету из-за жуликоватости германских источников, но в любом случае они огромны.
В 1943 году(Курская битва, кто забыл) в СССР произведено около 8,5 миллионов тонн стали. А в Германии и на контролируемой ей территории около 35 миллионов. Если бы мы не переплавляли десятки тысяч немецких танков и не чинили бы свои "безвозвратные" по нескольку раз, не знаю, как бы выкрутились.
142 Ржецко-хуецкая. Какой же придурок этот Марченко все-таки. И жулик. Части фронтового подчинения бригадам приписывает, шаромыжник.
145 Ничего реалистичного от Марченко нет и быть не может. Ни более, ни менее. Он гнилушка по самой своей сути. Уму непостижимо, какая гнилушка. У него все с повыпердом. Вот он рассказывает про мифические подвиги какого-то кариеса, старательно избегая контекста. Тигры якобы избивают пачками наших глупых танкистов, но все это где-то на Луне, видимо. Ан нет, оказывается по ходу режицко-двинской наступательной операции, которая совсем не Багратион, бля буду. Ничего, что Еременко своим фронтом громит 16-ю армию немецкой группы Север и обеспечивает фланг фронтам, которые против группы Центр. Синхронно, разумеется. Ничего, что 2-й Прибалтийский лихо выполняет свою задачу с весьма скромными потерями, проходит две сотни километров и занимает Резекене и Даугавпилс (то есть Режицу и Двинск, если не по-собачьи). А ошметки группы Север зажаты в Курляндии. Что за название такое — Курляндия. Вот товарищи подсказывают. Однажды наводчик из 41-й танковой бригады по фамилии Зотов засадил снаряд в жопу убегающему тигру. Тут же из его башни вылетели куры и немецкие танкисты вперемешку. И так и побежали толпой. Наши до того охуели, что не стали их расстреливать, а только ржали вслед. Видимо, вследствии этого знаменательного события остатки группы Север стали называться "курляндской группировкой", а полуостров, на котором их зажали — Курляндией.)))
13 Никаких сомнений, что Лунин попал в Тирпиц, никогда и не было. Были грязные измышления, "основанные" на "документах" с коричневым пятном посередине.
155 По итогам режицко-двинской операции безвозвратные потери личного состава в частях 2-го Прибалтийского фронта составили 3,3%. Пртивник забит минимум до полусмерти и спихнут уже в могилу. Вот как кариусы нашим просраться давали, недаром Марченко им гимны поет.))) Кстати, разговоры о том, что курляндскую группировку можно было эвакуировать морем, но тупой Гитлер противился — это из той же оперы, что и наш клоун рассказывал, как образцово в полном порядке, без потерь немцы драпали из Севастополя. Гитлер был не такой оптимист, он знал, что их как котят перетопят "бетонные самолеты" КБФ. Снабжать группировку толком также не представлялось возможным, поэтому сидела она тихо. А войск к себе приковала столько, сколько все равно в Германию бы не вошло даже бочком.
159 > > 157.Круз Андрей
>Док, Марченко, Кыш, Хватов.
>Спор можете продолжать без переходов на личности в особо циничной форме. Впредь буду стирать посты с взаимными оскорблениями. По сути спора вопросов нет, учитесь делать это в рамках приличий.
Да, посты, где чистая ругань, точно надо тереть. Они непродуктивны и потому неинтересны никому, кроме ругающихся.
Круз, основы, говоришь? Ну-ну, сам-то я, наверное, их не знаю.))) Исаевы-архивы не стоят ничего, если противоречат здравому смыслу. А вот что товарищ Сталин говорил в докладе по случаю 24-й годовщины Революции, может(а может и нет) не совсем правда, но тому же здравому смыслу прямо не противоречит. Почему его цифры никто не обсуждает? Почему не подвергают развернутому анализу? Еще раз напомню — никаких архивов вы не видели. Вы видели архивный мусор, пропущенный через сито пристрастия, и откровенные фальшивки. Ваше "все знают" ничего не стоит. Совсем ничего. Если вы не согласны, аргументируйте логикой и здравым смыслом, а не туалетной бумагой. Собственно, в этом весь и затык.
162 > > 160.Круз Андрей
>> > 159.Кыш
>>> > 157.Круз Андрей
>>> Если вы не согласны, аргументируйте логикой и здравым смыслом, а не туалетной бумагой. Собственно, в этом весь и затык.
>
>Глубокие прорывы, охваты и окружения. То, что мы делали в 43-45, когда несли потерь столько же, сколько немцы в 41, то есть не слишком много (сравнительно)
Круз, я ж не спорил про окружения. Я говорил, что наша армия в очень большой степени была рассеяна и потеряла много пленными. Это да. Но разве из этого следует, что немцы не понесли тяжелых потерь? Явно же не следует. Если победные эмоции в сторону, то в остатке немцы, которые почему-то остановились. Я уже сто раз говорил, что никакая нехватка бензина, никакой износ моторов не остановят победного наступления. Только непреодолимое сопротивление либо потери, приближающиеся к 100% в боевых подразделениях. Рота из 15 человек все еще наступает, если ее не прижмут как следует. Ногами по грязи, без бензина и еды. Что наша, что немецкая. С большой охотой, между прочим. Потому что знают — помедлишь — потом на пулеметы переть придется. Остановка для немцев осенью 41-го означала смерть, они это прекрасно понимали, а кое-кто еще летом записал: "Война нами проиграна". Такой анализ по первым ходам. Только безостановочный рывок до линии Волга-Архангельск. Без никаких. Да у них и в плане так было нарисовано. А все же встали. Почему?
ЗЫ Круз, категорически несогласен про "он начинает с фактов". Ты пристрастен. Благоволишь к хаму и тупице. Мы тоже не святые, но нет в нас такого ядреного дерьма. Без очков видно.
171 Круз, аксиома не в том, что окружающий в лучшем положении, по-разному бывает. Аксиома в том, что если кому очень надо вперед, но он остановился — значит, причина фатальная.
176 > > 172.Круз Андрей
>> > 171.Кыш
>>Круз, аксиома не в том, что окружающий в лучшем положении, по-разному бывает. Аксиома в том, что если кому очень надо вперед, но он остановился — значит, причина фатальная.
>
>Значит он остановился. Закончились возможности к маневренному наступлению. Без всякого фатализма, просто истощение сил. Как мы останавливались даже в процессе наступления, тут и там. А летом они нам опять вломили, причем так, что мало не показалось. Правда потери при этом были значительно ниже, сохранять войска уже научились. И пленным стало меньше.
Это разные вещи. Не я придумал немцам блицкриг. Они сами его придумали. Было у них солидное превосходство над нами, не надо слушать всякую бестолочь. По танкам с противоснарядной броней они нас количественно превосходили в разы. Одни французские чего стоят. Может, не надо было им так резко? Тогда и бы и потерь меньше понесли. Гитлер говорил, что надеется, что сталинский режим развалится изнутри. А думал, видимо, наоборот. Наша армия как раз переболела и начала укрепляться. Предателей постреляли, недостатки устранять начали, уже даже комплекты дополнительной брони на бэтэшки начали выпускать... Много всего. И именно этот процесс обеспечил нам последующую победу. Гитлер видел и решил не дожидаться. Отложи он это дело на год — количество политических проституток в руководстве армии и немецкой агентуры в подразделениях упало бы в разы. И много всякого еще. Никакого превосходства в людском потенциале у нас не было, считаем внимательнее. А в промышленном мы резко уступали немцам. Не в этом причина боязни затяжной войны. А в том, что Гитлер точно знал, что наша сила будет нарастать по экспоненте. И даже в ходе войны эта тенданция не переломилась. Мы показали эффективность существенно выше немецкой. Это очевидно. Мы потеряли разом более половины промышленного потенциала и 70 миллионов населения. И не просто потеряли, а отдали Гитлеру. И источники стратегического сырья, которые для немцев особо ценны. И орудуя остатками раскатали потом немцев в блин. Эффективность показана выше не на проценты, а в разы. Были косяки? А у кого их нет? Только вот как их начинать разбирать, когда еще сказки про наше количественное превосходство, про "трупами завалили" никак не кончатся. Гвалт этих сказочников мешает пока приступить к этому деликатному вопросу. В обстановке, когда "всем известно", что мы несли потери 10/1 к немецким, трудно обсуждать реальные проблемы. Я бы мог много припомнить скотского мычания конкретных персонажей по конкретным вопросам. Они не настолько дураки, они прикидываются. Один ублюдок, прекрасно зная истинное положение дел(хотя бы в общих чертах), являясь блядским, но все же историком с публикациями, на пробу лепетал про 60 румынских танков. А вдруг проскочит? Вот уровень морали этих фактодокументоедов.
16 Рулем там явно не обошлось.
189 Мухач Йохан на фердинанде против супертяжа на Т-70. Еще раз напомню. Немцы в 43-м году произвели стали в 4 раза больше, чем СССР. И людской потенциал у них в этот момент был намного больше. Где мы брали трупы для закидывания и плохие танки с тупыми танкистами, чтоб немцев накормить?
196 Марченко дал ссылку на какого-то пидараса, который лучше Ротмистрова в танках разбирается. Уважение публике оказал. Вообще интересная тенденция. Что ни пидарас, то лучше Ротмистрова разбирается. А главное, они всем скопом уличили его, что в мемуарах его сплошная херня. И что воевать не умеет. Серьезные они ребята. Если бы они против нас под Прохоровкой всем гей-клубом вышли — нам бы капец. А так — шелупонь эсэсовская на тиграх-пантерах. Этих бояться нечего, они даже если победят, все равно развернутся и уедут восвояси. А вот еще интересный заход — "Я только за Прохоровку тянул, остальное не касаемо". Нормально. Прохоровка — это вожделенный оперативный простор, дедешь до перепутья — и катайся по нашим тылам на тяжелых танках. Не доехали самую малость. Победили — и домой.)))))
А вообще непонятно. Когда в одну точку смотришь, мерещиться начинает, мысли всякие лезут посторонние. Вот сразу же ясно — все эти базары прохоровские — чистая заказуха для обосрать нас, да тупая такая, как у свиньи пятак. А все же нет-нет, да и подумаешь — а вдруг некоторые искренне в это верят, просто по тупости своей беспредельной. Чур меня.)))
203 Круз, не получаются у нас потери с немцами одинаковые. К концу войны у немцев осталось совсем мало солдат. Куда делись? Грубо из 20 миллионов осталось 4. Куда остальные делись? Вот мы с Доком все время этот вопрос задаем, а разумного ответа не слышим. Начинается блеянье, фальшивые демографические данные, ссылки на "документы" из сортира... Вот я по минимуму беру — не 24 миллиона, а только 20. Осталось 4 самых плохоньких. Где еще 16? Это без союзников Германии. Товарищ Сталин в свое время сказал, что наши боевые безвозвратные потери составляют 7,5 миллионов. И нет никаких оснований не верить. Составители современных данных, где говорится о 10 миллионах сами же признают, что двойной счет там сидит в полный рост. Там власовец по три раза записан как наша потеря.
234 Чтобы рассуждать о безграмотности Ротмистрова, надо быть кем-то вроде Рокоссовского. Я вот над Манштейном иной раз подхихикиваю, много гадостей про него знаю, но сказать, что я бы лучше выступил на его месте, не могу. Поэтому всерьез рассуждать, что он недоучка и тупица, и поэтому проиграл, не буду. Причина не в этом. А вот по-настоящему недалекие люди, которые точно тупее меня, они мыслят шире. Вглубь не получается, тогда вширь.))))
237 > > 236.Альба
>> > 235.Selousscout
>>> > 233.Дзиньштейн.
>>
>>>Так что дело скорее в вопросе маскировки — если несколько дал и ушел.
>>
>>Так он им из лесу влупил. Есть же фото битых пантерок.
>
> Откуда б не лупил — он ОДИН в засаде был, а их колонна. Я по-прежнему считаю, что яйца у Пегова — из хром-ванадиевой стали.
Главное, чтоб яйца вообще были. Хоть какие-нибудь.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
