— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
20 Липовыми журналами нас, действительно, не проведешь. Лунин доложил о результативной атаке, разведка подтвердила результат, его наградили. Этого достаточно.
5 Человеческие жертвы самолета Ил-2 исчисляются миллионами. А вы как думали?
254 Не надо позорный клеветнический лепет на подвиг наших танкистов представлять наукообразной дискуссией. Встречный бой под Прохоровкой — апофеоз Курской битвы. То, что в эти же часы происходило рядом, тоже очень важно, героично и кроваво. С обеих сторон, между прочим. Самый встречный бой, разумеется, не был никаким недоразумением, а логическим развитием событий. Немцы вплотную приблизились к цели — перекрестку важных дорог, и их остановили таким образом буквально в метре от победы. От немецких танков, которые участвовали во встречном бое, осталость не более 30 штук, как и от двух других примерно таких же групп, которые действовали по соседству. Немцы просто истекли кровью. Еще раз напоминаю, нашим танкистам, которые участвовали в побоище 12-го числа, через день ставили наступательные задачи. Поэтому ни о каких чудовищных потерях с их стороны не может быть и речи. С немцами тем более ясно. Особенно задним числом. Наши еще несколько дней принюхивались и чистили перышки, края подравнивали, пинали немцев помаленьку. И еще не были уверены, что у немцев больше нет сил для попыток наступать. Мы-то задним числом знаем, а тогда разобраться надо было. Разведка как раз успела получить и перепроверить сведения, что немецким танковым силам капец, никакого коварного контрудара не будет. И начали наступать. И вот каким надо быть извращенцем, чтобы эту простую и понятную схему попытаться вывернуть так, чтоб вообще хрен поймешь, как там что получилось, но зато ясно, что гитлеровцы молодцы, а наши — придурки. Это больные на голову люди лепят. Еще раз напомню слова Меллентина, который был в деле. Он сказал, что лучшие немецкие войска в этом сражении ПОГИБЛИ. Не понесли там какие-то потери, не потерпели неудачу, а погибли.
ЗЫ Не бывает неплохо защищенных в лобовой проекции танков с таким клином под башней. Это два с минусом амерам.
256 Неудачи немцев на Курской Дуге начались как раз с того, что наша авиация пожгла пантеры, которые должны были в строго назначенный час с минутами пойти в наступление. Те самые, которые десятками "самовозгорелись".))) Что характерно, никакому Ване Крышкину либо Мойше Рудельсону их не записали и орден Ленина с бриллиантовым глазом не вручили. Просто какие-то безымянные Илы и Пешки.
258 Шутки-шутками, но даже по книжкам всяких хазановых-соколовых получается, что наша авиация на Курской Дуге немцев просто избивала. Тут и чертовы бомбочки, которые поражали танки даже при сбросе на боевые порядки со штурмовика с высоты 500-600 метров. Регулярно причем, не единичные случаи. А когда пониже, да по колонне — туши свет. Тут и решимость драться. Многие участники этой битвы отмечают какой-то особый настрой, ярость и решимость выше среднего. У немцев, похоже, примерно такая же картина. Только по показаниям немцев и наших наземников сожженных самолетами танков очень много. Что ни эпизод, то десять-двадцать и более. Это только которые синим пламенем занялись, их издалека определили. Если поверить, что немцы туда на трех танках приехали, то получается, танкистам, артиллеристам и пехоте воевать не с кем уже было. Это, конечно, не так. Нужно только бросить в унитаз фальшивые цифры и присмотреться к реальности.
261 Круз, я фотку видел и ботиночки заценил.))) Про прицел ты правильно говоришь. Я на прицел знакомого оружия вообще практически не смотрю, а как бы поверх. Прицел сам выравнивается как-то на автопилоте, а смотришь прямо на цель, как в нее пульки стукают. А если что-то не так, то поправку делаешь правильно, потому что отклонение видишь хорошо. Для такой техники хорош прицел, который не застит.
263 Нагрудная кобура — очень хорошо. Она многим жизнь спасла, к кому сзади подбирались. Ты когда чем-то занят, а к тебе крадутся с тыла, то хрен они увидят, как ты уже достал и приготовился. Особенно, если идеально приладить. А из других мест заметно получается доставать.
ЗЫ Док, там этих комиссий сразу много прислали. И не только из ГАУ. Нарезали им по 15-30 тяжелых танков осмотреть и изучить. Которые немцы утащить сумели — не судьба. Которые на запчасти разлетелись, тоже не особо интересны. А более-менее аккуратно подбитых по-любому сотни были.
266 Когда разгрузка есть, пистоль сам туда просится. Однажды в Чечне двое наших военных мирно покупали водку и закуску в суперларьке. Автоматы у них мирно висели на ремнях стволами вниз, а сами они стояли спиной ко входу. Поэтому духи подошли к ним довольно нагло и расслабленно. И огребли.
ЗЫ Док, очень мало свидетельств, как наших зампотехов на войне за план по металлолому дрючили. Тем не менее это было системой. Стране нужен металл. Все попереплавили нафиг, и свое негодное, и чужое. Поэтому так мало осталось от такого огромного количества железа.
270 То-то и оно, что зампотехов. Трофейщики и гражданские — отдельная песня.
273 Зампотехи тоже не гнали, с них не бумагой получали.)))
24 Ольга Игоревна, сдается мне кригс-марихуанщики и синячили, и курили, и снежок занюхивали... А тут еще и Лунин им по вене пустил.))) И еще сдается, что он прицельно по рулям стрелял. Чтоб это чудо утопить, торпед 15 хватит ли? А охотился он на него по заказу, задачу имел конкретную. Как бы не из самого кремлевского кабинета. Чтоб было, о чем Черчиллю рассказать. Заказчик был реалист, затопить баржу не заказывал, только обезвредить. Исполнитель высокое доверие оправдал и высокую награду получил. Интересна тенденция обсирания пидарасами именно таких заказных охот. Случай-то не единичный.
26 18.04. Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: 'Слышали 2 взрыва'. Акустик также доложил: 'Слышал 2 взрыва'. В момент залпа ПЛ находилась между двумя ЛК, идущими строем фронта в расстоянии друг от друга 25-30 каб. ЛК 'Тирпиц' камуфлирован шаровой и коричневой красками.(с)
Это из вахтенного журнала К-21. 5 июля 1942 года, воскресенье.
А что второй торпедой Лунин попал в эсминец, вообще никаких сомнений нет. Как не попасть, если эсминец сам на торпеду бросился и закрыл собой линкор? наша авиа— и агентурная разведка потом его в эскадре и недосчиталась. А "документы" по которым якобы у немцев эта потеря не отражена, засуньте туда, где они уже подтирали однажды.
31 Если не великая тайна, сам и назови. А то херню понес про Черное море.
33 Я сказал, что у меня нет сомнений, что попал. Я даже допускаю, что это был не эсминец, а большой миноносец. Или вообще корыто навроде наших ОВРов, которые не в составе эскадры, а просто провожали до калитки. Уверенность основана на том, что раз порядочные люди говорят, значит так и есть. Это ж не Геббельс объявил, или его нынешние прихлебатели. Совсем другое дело. Полных и правдивых данных о потерях немецких кораблей нет, только фрагментарные и сомнительные. Отсюда следует, что конкретное название либо номер(который, конечно же где-то лежит) та самая тайна и есть. Лунин пяткой в грудь себя не бил, что попал в эсминец, потому что сразу после залпа нырнул и визуального контроля не вел. И правильно сделал. Эсминец объявлен по данным разведки. А там свои порядки. Они могли зажилить название либо номер, чтобы не показать, когда он им стал известен. Чтоб не светить агента, например.
35 Лунин попал в Тирпиц, это давно известно. Только по этой причине Тирпиц не пошел потрошить беззащитный конвой. Эсминцы всякие — это гарнир. Чушь в голове не у меня, а у тех, кто читает всяких пидарасов и верит, что у войны нет секретов. Сам я, грешен, заодно считаю пидором каждого, кто не признает героизма и мастерства наших моряков. А кто еще, как не пидор, упорно роется в выгребной яме, пытаясь доказать, что победители придурки, а побежденные — молодцы?
37 Самый дряхлый немецкий миноносец имел скорость свыше 30 узлов. Пидоров прошу не беспокоиться. Я с ними буду общаться только в смысле, что они пидоры проткнутые, а больше ни о чем.
40 "Больше знающих и шире мыслящих" я записываю в пидоры, как я уже сказал. Не называй меня родным, пожалуйста.
К делу.
Ю.Ровер, Г.Хюммельхен "Хроника морской войны":
Daraufhin gehen Tirpitz (Kpt.z.S. Karl Topp), Admiral Hipper (Kpt.z.S. Meisel), Admiral Scheer (Kpt.z.S. Meendsen-Bohlken), 7 Zerstorer und 2 T-Boote in See. Dabei vor Ingoey erfolgloser Angriff des sowj. U-Bootes K-21 (Kpt. 2.Rg. Lunin) auf Tirpitz.
Цит. по 14.
В море вышли "Тирпиц" (капитан цур зее Карл Топп), "Адмирал Хиппер" (капитан цур зее Майзель), "Адмирал Шеер" (капитан цур зее Меендзен-Болькен), 7 эсминцев и и 2 миноносца. Перед о. Ингей "Тирпиц" безуспешно атаковала советская подводная лодка "К-21" (капитан 2-го ранга Лунин).
(с)
Итак, 7 эсминцев и 2 миноносца.
2 миноносца — это Т-7 и Т-15.
5 из 7 эсминцев — это Ihn, Lody, Galster, Riedel, Bietzen.
Остальных двоих как зовут?
42 Тонина поместила фотку Тирпица с красными башнями, две из которых уже перекрашены. Лунин их в своем вахтенном журнале называет коричневыми. Такая раскраска была только в тот момент, а больше никогда. И именно для того, чтоб цыплята Геринга, которые тоже будут бить конвой, не вмазали по своим. Краснобашенный Тирпиц стоит в луже мазута, который сочится из него, как из подрезанной свиньи. Лунин развернул его на хорошей воде, где рули поломать было негде. Разговоры о том, что немцы якобы куда-то не успевали, чего-то опасались и поэтому передумали — полная ерунда. Немцы давно установили контакт с конвоем и знали каждый его чих. Его вообще уже побомбить успели. И что британская эскадра дала деру, знали. А конвой догонять вовсе не надо. Посмотрите на карту — надо идти наперерез, имея огромное преимущество в скорости. А еще есть гнилые базары про английскую лодку, которая якобы тоже героически шныряла под немецкими килями. Не было этого. Либо она совсем отсутствовала, либо следила издалека, и приказа атаковать не имела. Возможно, наоборот, имела запрет атаковать.
ЗЫ некоторые люди говорят, что эсминцев немецких было не 7, а 8. А в 7 их переделали для того, чтобы потом плавно наврать, что эсминцев с миноносцами вместе было 7 штук.
297 Солдаты и офицеры наступающих дивизий вермахта быстро почувствовали на себе разящие удары с воздуха. Один из попавших впоследствии в плен — лейтенант-танкист — на допросе показал:
'6 июля в 5 ч утра в районе Белгорода на нашу группу танков — их было не меньше сотни — обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета'{288}.
(с) Это Хазанов и Горбач цитируют Соколова, который тоже кого-то цитирует.)))
Вспоминая о событиях 7 июля, С. И. Чернышев, в те дни командир дивизиона 183-й сд, входившей во второй эшелон Воронежского фронта, отмечал:
'Колонна танков, возглавляемая 'Тиграми', медленно двигалась в нашу сторону, ведя огонь из пушек. Снаряды с воем проносились в воздухе. На душе стало тревожно: уж очень много было танков. Невольно возникал вопрос: удержим ли рубеж? Но вот в воздухе появились наши самолеты. Все вздохнули с облегчением. На бреющем полете штурмовики стремительно 141 ринулись в атаку. Сразу загорелось пять головных танков. Самолеты продолжали снова и снова заходить на цель. Все поле перед нами покрылось клубами черного дыма. Мне впервые на таком близком расстоянии пришлось наблюдать замечательное мастерство наших летчиков'{290}.(с) Это они же цитируют старую книжку, которая еще при хрущеве издана.
Вражеские танки продолжали оставаться главной целью Ил-2 в течение всей оборонительной операции. Неудивительно, что 8 июля штаб 2-й воздушной армии решил провести проверку эффективности новых кумулятивных бомб. Инспекцию осуществляли офицеры штаба армии, следившие за действиями подразделения Ил-2 из 617-го шап, ведомого командиром полка майором Ломовцевым. В результате первой атаки шестерка штурмовиков с высоты 800-600 м сбросила ПТАБы на скопление немецких танков, во время второй был произведен залп РСов с последующим снижением до 200-150 м и обстрелом цели пулеметно-пушечным огнем. Всего наши офицеры отметили четыре мощных взрыва и до 15 горевших танков противника{291}. (с) Это они же цитируют ЦАМО.
Однако скромность не относилась к числу добродетелей Руделя — летчик очень часто составлял весьма приукрашенные доклады о разгроме в одиночку крупных сил противника, и их никто не проверял. Удивительно еще, что на его счету к концу войны значилось 'всего' 519 уничтоженных советских танков — при такой методике подсчета (пролетел над целью, обстрелял, записал на свой счет) количество взорванных бронированных целей вполне могло перевалить за тысячу.
(с) Оттуда же. Только не подумайте, что это адекватные люди книгу пишут. Натуральные шизофреники. Просто шило в мешке не утаишь.
Ротмистров так херово воевал, так его Сталин хотел за это расстрелять, что в феврале 1944 года присвоил ему звание маршала танковых войск. Надо быть придурком, который лижет жопу своим врагам и плюет в душу братьям, чтобы поверить в этот бред.
44 В принципе Тирпиц мог получить повреждения рулей при маневрировании, если осел на корму или, скорее, осел вообще, потому что его наверняка быстро уравняли. При этом могли принять воду в пустые грязные цистерны(неполная заправка — обычное дело), а потом, когда откачивали, засрали весь пляжик. Но это все версии. Главное, что он получил попадания и сразу метнулся домой. А корабли охранения не бомбили остервенело акваторию, а в полном составе прикрывали это бегство своими бортами. Там ведь и еще цели были. А если охранения убавилось хотя бы на единицу, то выделить кого-то для наведения шмона тем более затруднительно. Это все логично. Нелогично, что эскадра по непонятным причинам сама повернула домой без принуждения. Это как немцы под Прохоровкой, которые 5 танков потеряли и победоносно двинули в сторону Берлина.
301 Свара имеет место. На стороне обсиральщиков явное меньшинство, но очень наглое. Оно опирается на пирамиду лжи, которую построили в течение нескольких десятилетий наши внешние и внутренние враги. Внутренние не только на кухнях заседали, но и в политбюро — не забывайте об этом. Сознание общественности по этому вопросу деформировано чертовски, это еще долго придется выправлять. Вот хоть бы про танки. Да, у Гитлера было количественное превосходство в танках. Не надо верить фальшивкам. Если посчитать танки не по принципу легкий-тяжелый-устаревший-негламурный-беспонтовый, а по ключевому на тот момент показателю — броне. У нас было очень мало танков, которые выдерживали огонь немецких танковых и противотанковых пушек (37 мм) и МЗА. У немцев было в разы больше танков, от которых отскакивали снаряды наших сорокапяток. Это был решающий фактор блицкрига. Ради интереса изучите легкие французские танки R-35 и H-35. По круговому бронированию это без малого Т-34. У немцев этих танков были тысячи. Они не только захватили прорву этих машин в исправном состоянии, не только починили неисправные, но и получали новые с французских заводов. Это только один маленький штрих.
