Альба, меньше надо педии читать. Конечно, ангелов с крыльями на земле мало. Ты лучше подумай, что делать в действующей армии маршалу танковых войск? Чем командовать такому большому начальнику? А ведь года не прошло, как он принял танковую армию. Это быстрый взлет, у Сталина дебилы так не летали. Теперь подумай, стал бы Сталин натравливать на танкостроителей вредного склочника? Только полезного, думать даже нечего.))
307 Круз, ты не натыкаешься, потому что кругом подчищено. Но не до стерильности. Есть и упоминания, и фотографии, и не только французских танков, но даже английских, которые немцы в Дюнкерке забрали, и много еще чего. Все это вместе громадная масса очень эффективного оружия, которое поистине подло прячут, чтобы создать искаженную картину. Наше руководство в этой работе тоже участвовало, иначе бы не получилось. В этом все дело. Чего далеко ходить — в штурме Брестской крепости принимали участие французские танки. Уж на что громкий эпизод войны, а ты разве с детства об этом знаешь?
314 > > 312.Круз Андрей
>> > 307.Кыш
>>Круз, ты не натыкаешься, потому что кругом подчищено. Но не до стерильности. Есть и упоминания, и фотографии, и не только французских танков, но даже английских, которые немцы в Дюнкерке забрали, и много еще чего.
>
>Покажешь? Или тоже все почистили уже?
Ага, из кармана выну и покажу. Вот тебе книжку посоветовали — прочти. Вот у Тониной посмотри кое-что.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_03.shtml
Потом поиском-поиском по всяким ключевым словам типа "трофейные танки вермахта", марки, соспоставления их с названиями и номерами частей, да сам еще изобретай по ходу что-нибудь. Фотки всякие смотри, находи на них признаки — время, место и прочее... И постепенно сложится картина. А честного документа с печатью, где вся эта сволочь раскаивается и рассказывает, чего сколько на самом деле было, пока нет.
ЗЫ Отдельная интересная тема — румынские танковые войска. А еще венгерские.
327 Круз, учебная машина — это такая, на которой ты потом воевать будешь. Множество учебных частей, оснащенных французской техникой прямо указывают на огромное количество такой техники в боевых частях. А воюют они против СССР. Больше пока достойного противника не видно.
334 Ага, в тылу на тысячах танков с противоснарядной броней школяры мирно учатся ездить, а в это время гансовская пехота с голой жопой нам блицкриг устраивает. Ты хочешь, чтоб тебе конкретно показали точную картину танковых полков на французах, танковых батальонов, которые поддерживали наступление немецких пехотных дивизий, у которых "не было" танков, потому что танки "собраны в танковые группы", где их всего-то с гулькин нос по Гиллебранду. Картины пока нет. Есть куски. Хочешь пристроиться в хвост, подожди немного, работа идет. Про это офигенные книжки будут написаны со временем, в том числе художественные. А что тебе посоветовали — все же почитай. Хотя бы картинки просмотри.
356 Круз, какое-то время назад французских танков на восточном фронет просто "не было". По документам, по гиллебранду, по святому писанию. Потом какие-то паразиты проткнули блокаду, и вот, целый ты уже веришь в 170 танков или что-то как-то. Потом поверишь в 270, потом в 370... Куда тебя на веревочке заведут, в то и поверишь. Грустно смотреть на это.
ЗЫ Док, у тебя же были эпизоды собраны какие-то.
360 Так я же русским языком сказал, что не надо верить фальшивкам. Мы уже это проходили. Какие нафиг 6000? Чуть ли не меньше трех. Или четырех. И половина пулеметные.
Немцы у французов не танки захватили. Они захватили танковые войска со всем прикладом. Со всей техникой и структурой обслуживания и обеспечения. Со всеми ремонтными мощностями и бензовозами, со всеми запасами запчастей и боеприпасов. Со всеми заводами, которые все это производят и ремонтируют, а не только танки. С кадрами, между прочим. Французские танки воевали еще под Сталинградом, рядом с тиграми. Можно прикинуть, сколько их через фронт прошло за это время. Это была не одноразовая халява, а система, которая попала к немцам в руки и молотила на 100%, пока сами эти машины не стали уже неприемлемыми. Только тогда на них добро переводить перестали. Не ранее.
369 S-35 поступали на укомплектование танковых полков (100, 201, 202, 203, 204 Panzer-Regiment) и отдельных танковых батальонов (40, 202, 205, 206, 211, 212, 213, 214, 223, 301 Panzer-Abteilung). В декабре 1940 года немцами был сформирован 201-й танковый полк (Pz.Rgt.201) двухбатальонного состава. Каждый батальон состоял из трех рот, а роты — из трех взводов. Во взводе числилось 5 танков: 1 S-35 и 4 Н-38/39. В танковой роте (с учетом двух S-35 в управлении роты) — 5 S-35 и 12 Н-38/39. Соответственно в танковом батальоне (с учетом 3 S-35 и 5 Н-38/39 при штабе и в штабной роте батальона) — 18 S-35 и 41 Н-38/39. Всего в танковом полку имелось 36 S-35 и 82 Н-38/39. В январе 1941 года во Франции формируется 301-й танковый батальон, а в феврале — 202-й танковый полк (также двухбатальонного состава). В марте 1941 года все они сводятся под единым командованием вновь сформированного штаба 100-й танковой бригады (Pz.Brig.Stab 100). Всего в 100-й танковой бригаде к концу марта 1941 года насчитывалось 295 танков (90 S-35 и 205 Н-38/39).
(с)
В июне 1941 года началось формирование 101-й бригады трофейных танков в составе 203-го и 204-го танковых полков. Таким образом, к 1 июля 1941 года в вермахте имелось две (100-я и 101-я) танковых бригады, дислоцировавшихся на территории Франции — по самым скромным оценкам 472 танка (328 Н-38/39 и 144 S-35). И это не считая 100-го учебного, 211-го и 102-го огнеметного танковых батальонов. 12 июля 1941 года немцы формируют 212-й танковый батальон. (с)
372 Я уже где-то примерный расчет делал, как на бэтэшке броню толще сделать, добавив совсем немного веса. А потом попался материал, как в Мариуполе, кажется, успели 50 комплектов изготовить, только неизвестно, успели ли установить. Ведь обидно-то как. Супермощный танк с бумажной броней. Тонну навесь — не заметит, зато сразу непробиваемым станет хотя бы мелкой сранью, хотя бы с некоторого расстояния. А больше и не надо на крайняк.
376 Бэтэшки в 45-м на Дальнем востоке себя хорошо показали. По степи объезжали любой стрем на большом расстоянии, а скорость у них вне конкуренции.
382 Я уже говорил, что Т-70 — это БМП, у которой десант внутри не помещается. И плавать не умеет. Зато броня толще. Лиха беда начало.
385 > > 383.Альба
>> > 382.Кыш
>>Я уже говорил, что Т-70 — это БМП, у которой десант внутри не помещается. И плавать не умеет. Зато броня толще. Лиха беда начало.
>
>А еще это аккурат тот пепелац, на котором Пегов две пантеры убаюкал. На БТ это вряд ли вышло бы — не из-за пушки, конечно, просто его в засаду засаживать хужее по габаритам. И сдрискивать потом через лес грустнее — по тем же причинам и звуку...
Били люди бэтэшками солидные танки. И даже таранили, в канаву спихивали. У нее моща-то немереная. А в пушку если нормальный снаряд зарядить, то так же пантеру в борт и пробьет. У пантеры нормальныя дырка в боку, куда попадать надо.
108 Вот мы уже знаем, что не 90 их было. И что натуральный тигр Порше на фронте был минимум один. Немцы всегда врали примерно в 2 раза, когда не знали, как поступить. По минимуму брали, так сказать. Думаю, будет правильно нацелиться штук на 180-200 и поискать еще.
389 Ага, упущение. Но сейчас меня, сиволапого, у которого наезд измеряется в экваторах, отборный придурок научит, что такое трансмиссия.
64 Итак, Патянин. Хотел его обозвать дешевым компилятором, но нет. Он относится к среднему ценовому диапазону. В его книжке про Бисмарк и Тирпиц, конечно, есть перепев той блевотины, что немцы "атаку Лунина не заметили". Однако и от клоунов польза бывает. Вот он пишет, что 5 июля в 11:37 (поспать любят гансы, уже часов в семь был полный расклад от разведки) выбрали якоря: Тирпиц, Шеер, Хиппер; эсминцы — Ин, Байтцен, Z-24, Z-27, Z-28, Z-29, Z-30; миноносцы — Т-7 и Т-15. Загибаем пальцы — 12 штук. И к 15 часам уже вышли в открытое море. И пошли на восток 24 узлами. После 17 часов немцы "не заметили" атаки Лунина, а в 18:16 самолет-разведчик 42 гв САП ВВС СФ доложил об обнаружении ОДИННАДЦАТИ(прописью) кораблей. Координаты: 71г31м с.ш., 27г10м в.д. Курс 065, скорость 10 уз.
Очень позорно он обошелся с фотками и подписями. Похоже ему до звезды — 42-й год, 43-й... Тонина тут красные башни высматривает, я в стандартных боновых заграждениях 10 отличий ищу, а некоторые не знают, что зебры, они, понимаешь...
67 Подозревать пидоров в троллизме — все равно, что подозревать людоедов в маникюре. Они так самозабвенно рекламируют туалетную бумагу, на которой какашками написано, что все германцлихе церштореры навечно записаны в орднунг и сердечнейшим образом выставлены на всеобщее обозрение без обману. Данная чушь нужна только для обсирания наших моряков, а с ними и всего нашего народа. Без этого мотива темка станет скучнейшей и глупейшей. Если убрать политический накал, то никто не будет спорить, что вся война состоит из больших и маленьких секретов, которые вовсе не раскрываются автоматом после ее окончания(само понятие окончания уже наивно), а секреты флота только большие, потому что это стратегическое оружие.
69 Пэтому я и говорю, что это не оппоненты, не кто-то там еще, а именно пидарасы. В споре с ними никакая истина не родится.
Фальсифицировать историю корабля проще простого. Выдать один за другой — никаких проблем.
82 Итак, педерастам сказать нечего. Кроме тысяч страниц машинописного фальсификата ничего они не видели. Этож каким надо быть придурком, чтобы не понимать — правила ведения журналов в разных странах разными быть не могут. И мы свои порядки не сами придумали, а позаимствовали у этих же европейских уродов. Журнал может быть только заранее прошитым и пронумерованным. Иначе теряется весь смысл — гарантия аутентичности. Такой журнал не засунешь ни в ундервуд, ни в лазерный принтер. Приходится ручками. А печатается уже потом всякая туфта. И вот мы имеем нормальный вахтенный журнал К-21 и свидетельства нормальных советских людей — с одной стороны. А с другой стороны — фальшивки и измышления гитлеровских пидоров. Неплохой баланс.
31 Еще раз о том, почему Гитлер отправил практически все наличные тигры и пантеры под Курск. Первое — а как бы любой из нас поступил бы на его месте. Готовится решающее сражение. По данным разведки противник именно что собирается принять бой в заранее обозначенном месте. Собрал войска, совершенствует оборону, в другом месте капитальный удар наносить не собираеется. А хоть бы и собирался. Что, без тигров-пантер нельзя успешно обороняться? Запросто. А вот для успеха патентованного метода взлома советской обороны нужно собрать всю тяжелую технику в решающем месте. Поэтому большого количества такой техники держать на других фронтах, а тем более в тылу или в сраной Италии Гитлер позволить себе не мог. А малые количества держать зачем? Тиграм нужна свита, даже если их два или один. А для успеха удара под Курском туда нужно стянуть не только сами танки, но и всю челядь, которая может на них работать. Всю, какая есть. Потому что ее вообще нужно много, чтобы обеспечивать этих монстров, а она будет нести потери. В критический момент оставшиеся танки встанут из-за того, что холуев перебили или отсекли. Так и вышло в итоге. Поэтому если какой тигр и завалялся на другом фронте, то только потому, что его не успевали починить и отправить. А вот еще небезызвестный Мухин щедрой рукой отсыпал 100 пантер из 550, которые на тот момент у Гитлера точно были, учебным частям. Какие нахер учебные части накануне такого сражения. Из них забрали под метелку и технику, и людей. Все для фронта, все для победы. Новые курсанты поучатся пока пеше по-машинному, поездят на всяких развалюхах. Через пару недель с заводов начнут приходить новые машины, заводы ведь не встали. Так можно договориться до того, что из(якобы) 90 фердинандов штук 50 были в учебных частях, 20 в ремонте, 10 застряли, а 10 воевали. Поэтому немецкие цифирки наличия танков уже даже не смешат. Шутить надо в меру. Как и численность немецкой группировки в 900 000 человек. Умножайте на 2 — не ошибетесь. Все это издевательство над военной промышленностью Германии, над умственными способностями Гитлера имеет одну конечную цель — занизить потери немцев и обосрать таким обрадом нас. Еще бы, если миллион человек сразу замести под ковер, а из оставшегося вычитать — совсем другая картина.
88 > > 85.Glag
>> > 84.Кыш
>>Пидоры пусть сначала мою задачку про эсминцы решат, а потом уже свои задают.
>
>Понятно, слив засчитан :)))))
Душевно рад, что я слил пидоров в унитаз по всем правилам, и результат засчитан квалификационной комиссией.
ЗЫ Вот до чего уже политгомосеки договорились — журнал К-21 машинописный. Вот ведь бляди. А где красненьким — это Лунин другую ленту подсовывал. А что шрифт на рукописные буквы похож — это он просто готичный такой.)))
92 > > 90.Тонина Ольга Игоревна
>Аглицкий мореман — то ли с ПЛ "Трайдент", то ли с Анкшейкн" — обнаружил всего 8 кораблей, хотя час наблюдал, и типа в атаку вышел...
>
>Сдается мне, что 2 ЭМ и один крупный корабль пошли на базу и из 11 кораблей осталось 8.
На доклады подводников о численности противника особо рассчитывать не приходится. У них перископ из воды еле торчит. Часть ордера вообще за горизонтом может оказаться вместе с мачтами. Или кто-то постоянно закрыт другими. А когда шумов много, да похожих много, акустик тоже человек. А вот воздушная разведка — другое дело. При нормальной видимости у них все как на ладони. И еще они фотографируют. Там потом и что глазом не увидели, всплывает.
ЗЫ Ладить кессон под такую баржу — не хухры-мухры. При малейшей технической возможности дешевле в Германию сгонять. Видимо, все было очень плохо. И, конечно, не только с пером. 10 узлов, не забываем. Очень хреновая скорость. К-21 в подводном положении так может. При суперском раскладе Лунин мог бы их заново обнаружить и выйти на залп. Теоретически, по крайней мере. Немцам было, чего бояться, но они сбавили до десяти. Значит, быстрее не могли. Если бы они сами передумали и домой пошли, как некоторые придурки утверждают, то им еще поворачивать, а потом идти назад не менее трех часов 24 узлами, а можно было бы и газку поддать — нафига теперь экономить, в базу идем. Пока до узостей не доберемся. А они поползли как вошь. Еще до поворота. По стремным местам, между прочим. Если галсить 10 узлами, то по генеральному курсу скорость холерной баржи уже получается. Уже подводные лодки догонять начинают и занимать позиции. Без крайней нужды эскадра так не пойдет.
95 Опять херня тупая понеслась. Вахтенный журнал К-21 держало в руках много уважаемых людей, а про Тирпиц кроме фальшивки никогда ничего не упоминали. Так бы и врали — был мол журнал нормальный, но сгорел-тонул. А это точная копия. Хрен там. Есть нормальный журнал, там все нормально написано, но вам, придуркам, его не покажут никогда. Не для того вы нужны, чтоб вам настоящие документы показывать.
