Теперь насчет воздушной разведки. В условиях нормальной видимости она всегда безошибочно вскрывает не только численность, но и многое другое. Может и подводные лодки на приличной глубине увидеть. Если взять за основу, что доклад какого-то немца не фальшивка, но не бьется с английскими данными — тем хуже для английских данных. Кто сказал, что англичане вруны меньше немцев? Все наоборот.))
99 Не надо сильно вниз лезть, посмотрите, что этот педераст пишет поближе. Аргументы, епта.
Предлагаю Ольге Игоревне и всем желающим покопаться в теме "модернизации" немецких эсминцев, которая выражалась в том, что номера затонувших у берегов Норвегии рисовали на тех, которые строятся на верфях. А еще присмотритесь к биографии одного писучего жулика по имени Юрген Ровер, который немножко послужил на Z-24, а потом раз — и служил на каких-то помойных корытах.
43 Если бы указывали потери только Германии, то получилось бы миллинов от пятнадцати только солдат без учета хиви, эсэсовцев-инородцев, школьников-зенитчиков и прочих югендов, мирных жителей, а также всяких союзников, которые тоже неслабую цифру составляют. А на выходе у этих жуликов что-то другое.
Штурмовиков Ил-2 было произведено за войну свыше 35 тысяч. Это очень сложный в производстве самолет. Никто не смог повторить. Это единственный самолет той войны, который нагло ходил прямо по головам и превращал в фарш все, что под ним. Как вы думаете, стоила ли овчинка выделки, если бы каждый такой самолет в среднем не убил хотя бы сотню вражеских солдат?
115 Блять, последний раз на эту тему серьезно разговариваю. КТВ — это Kriegstagebuch, то есть дневник. Дневник тургеневской барышни, боевых действий — суть не меняется. Это такая литературная форма. Что захочу, то и напишу, у меня такое видение. Пишется от фонаря на досуге. На большом корабле этих ундервудов много, поэтому можно печатать. И подшивать, чтобы видно было, что врал на прошлой неделе, и не косячить сильно. Яхуею, дорогая редакция, если какой-то мудак считает это первичным документом. Скорее всего, таких имбециллов нет. Зато есть подонки, которые хотят всю эту галиматью представить "задокументированной войной". Для этого такая форма и была задумана. Не для наших гандонов, а для своих геббельсят, разумеется. Чтобы красивые сказки слагать. Да, в вахтенном журнале тоже можно что-то не отразить или наврать. Но решать надо здесь и сейчас. Накладную липовую тоже можно выписать, но за это срок полагается. Ни армия, ни флот не могут управляться на такой гнилой основе, поэтому в настоящих документах все более-менее, чтоб хоть какой-то контроль у командования был. А для пропаганды и декора — КТВ.
24 Мехлис — самый жидокомиссар и есть. Если отрицать, что он инфернальная тварь, то можно договориться до того, что арийцы несправедливо считали нас недочеловеками, а миссия их вовсе не цивилизаторская, а обыкновенная агрессия и грабеж. А дальше пошла ересь, что у пендосов ракеты против нас, а не для красоты и демократии. Так мы далеко зайдем.)))
5 Ольга Игоревна, градус долготы на этой параллели дает около 19 морских миль, что не меняет сути дела, но все же. И еще я хотел бы отметить, что воздушная разведка англичан в этом районе была ни к черту, что и понятно в смысле удаленности и их методов. Предполагать, что они имели свои перекрестные данные, довольно смело будет, а скорее всего — не имели никаких. Нетрясучая подлодка — 50/50 издалека. Наши данные по-любому самые авторитетные с большим отрывом. Со временем англичане мухлюют — свое подсовывают вместо нашего и в таком духе.
499 Конкретный случай. Берем Мюллера нашего Гиллебранда и считаем по головам дивизии, которые когда-либо были сформированы в Германии. И не забываем, что многие из них были уничтожены дочиста не по одному разу. Когда человек 200 останется, а когда и меньше.
502 Что за чушь. Когда это союзники уничтожили "20-30%" немцев? Это кто такие враки разводит? Да они вместе с миллионом уничтоженных пленных и 10% не набили. Будем построже с цифрами.
Док, я тут в табличку мюллеровскую заглянул, в которую уже лет 20 не заглядывал. Там на июль 43-го произведено 402 тигра(сколько потеряно — поленился пока скоблить) и 763 пантеры.
8 У руских с градусами все очень строго, национальная традиция. Еще на три делят с изумительной точностью. Это всякие лохи европейские плюс-минус лапоть в таких вопросах допускают.)))
14 Английская лодка слала радиограммы в штаб нашего СФ?
556 Марченко самый неподдельный идиот. И не стесняется весомо подтверждать это день за днем. Сафонова вон развенчал. Как всегда — ссылаясь на неподдельных немцев. Ага, да. Раз они говорят — 12 машин, значит 12, можно положить в банк. Вот перестань лизать жопу своим любимым немцам, аргумент обесценится. Если нету нормального источника, разве можно на безрыбье выгребную яму объявлять пока родником? Раз Графу, который сбил реально около 40 самолетов, приписывали не всегда мифические, а и сбитые его товарищами, а пуще того — зенитками, то 85% подтвержденных(якобы) нашими источниками плюс 15% чистой брехни в сумме составляют истинный счет личных побед данного мазурика. Немного устал уже повторять данную элементарщину, ну да ничего, легко не обещали.
588 > > 578.Круз Андрей
>> > 564.Кыш
>>Марченко, ...... на вопрос ответь.
>
>Кыш, на тебя персонально ругацца буду. Контролируйся, ты тут самый взрослый мужик, держись в рамках, ей богу. Потер тот пост.
Круз, потер зря, между прочим. Этот гомосек ВСЕГДА первым прибегает к оскорблениям, а на простой вопрос ответить не захотел. А ты его прикрыл. Он является абсолютно невежественной скотиной и патологическим хамом. Рано или поздно ты это поймешь до печенок. Не в обидных словах дело. Просто это ходячая пустышка с огромным запасом вони. Под этой кучей дерьма никакая жемчужинка не лежит. Никакая. Думаешь, нельзя нарыть блестящих аргументов в защиту той ереси, которую он несет? Я бы нарыл, если бы захотел. И пусть в итоге доказать это невозможно, но читать было бы интересно, а оппоненты были бы весьма благосклонны, хотя бы за доставленное эстетическое удовольствие. Вот как я пару слов в защиту Солонина сказал в свое время, хоть он и вражинка. А этот всегда несет только ахинею. Тому, кто не перерыл кучу источников, этот говночерпий может показаться авторитетом. Но это типичная мартышка и очки.
А вот еще про панфиловцев. Надо понимать, что нынешние "разоблачения" густо замешаны на наглом вранье. Когда они говорят "не было", это практически ничего не значит. А предполагаемое(именно!) расхождение официальной версии с действительностью легко объясняется тем, что таких "панфиловцев" в то время была прорва, немцам устраивали этот фокус буквально на каждом шагу, но полной достоверной информации либо не было(цейтнот, очевидцы погибли, либо их выдернуть для интервью затруднительно, да и просто найти), либо она была секретной и в газете ее как есть писать было нельзя. Представляешь, такой боевой эпизод описать в газете со всей откровенностью, во всех подробностях, да глазами наших бойцов и командиров. Знатная помощь немцам. Они почитают и сделают выводы. И логично было составить для прессы некую сказку-обобщение, не вдаваясь в нежелательные подробности, а взамен вставив придуманные. Это же так естественно. Немцы таких историй сочинили миллион. Рудель вон "500 танков подбил". А чтоб никто не сомневался, ему Гитлер выдал все награды Рейха, да еще бриллиантами их усыпать велел. А вот Бруно Винцер, который про картонную каску Манштейна наябедничал, рассказывал, что у него в батальоне был врач-лейтенант, который своими руками цеплял к нашим танкам мины-липучки. Не знаю, сколько этот доктор танков запалил, но записали их явно Руделю.
119 Действительно, где хотя бы фальшивки про комиссию по Лютцову и эсминцам?
Что касается фиордов, то они настоящая халява для навигатора. Ходить по ним не просто, а очень просто. В середине всегда глубоченный фарватер, а по сторонам куча отличных ориентиров, которые вдобавок отлично дальномерятся. Можно как пьяный по стеночке идти. нечего и говорить, что на лоциях все закоулки прорисованы еще со времен викингов. Опасные места можно проходить на цыпочках, а потом опять шпарить.
17 Ирвинг совершил подлог координат. Что ненамеренный — пусть сам доказывает. Также очевидно, что эскадра после атаки Лунина прошла на северо-восток не более 10 морских миль, а возвращалась не обратным курсом, а в обход. Каким надо быть придурком, чтобы второй раз пройти через позицию подлодки, которую даже не шуганули после атаки. Да еще черепашьей скоростью, которая, конечно же, ничем, кроме повреждений Тирпица, объясняться не может. Очень интересно было бы соотнести реальные координаты К-21 и эскадры на 20-00 по Москве и далее. Мне кажется, там наклевывалась интересная штука, да рассосалась.
Отдельно хочу обратить внимание на всю тупость придурков, которые верят, что Лунин ни во что не попал(это ладно, сами совести не имеют и советского офицера по себе судят), и что немцы его атаки не заметили. Четыре торпеды с четырехсекундным интервалом. Вы себе представляете, как это смотрится в воде? Слепошарые сигнальщики? Паниковский и Кот Базилио вахту несли и слишком вошли в роль?
Что касается Лунина, то он, не желая приписывать себе лишнего, доложил о двух взрывах, которые слышал он и весь экипаж. Ибо в момент попаданий визуального контакта уже не было. Торпед, полагаю, попало 3 или 4. На расчетной дистанции залпа с учетом погрешности скорости хода торпед две соседние могли прийти в цель одновременно. Или три. Одна эсминцу, а остальное Тирпицу. Это к вопросу о том, могла ли одна старая торпеда на двухметровой глубине нанести существенный урон этой образине. Может, не одна. Порядочным людям посмотреть не удалось, а подонки изоврались до предела. Пока ясности нет. Кроме того, что сразу после этой прогулки Тирпиц стоял в своем манежике, истекал мазутом и закрашивал красные башни.
121 Ты, Пингдор, по существу что-нибудь имеешь сказать? Назови того нафигатора, кстати. Насчет погрешности сомнения берут. Не обессудь, я обычно ссылок и подтверждений не прошу, но тут, сам понимаешь, надо.
ЗЫ Ольга Игоревна, у меня необычное предложение. В 70-е годы я сталкивался в Атлантике с сухогрузом Christos или Chrystos (уже не помню написание), порт приписки Осло. Давайте напряжемся, напряжем еще кого-нибудь и попробуем отыскать его следы. Заодно поймем, насколько это просто или сложно.
123 > > 122.AD
>> > 121.Кыш
>
>>ЗЫ Ольга Игоревна, у меня необычное предложение. В 70-е годы я сталкивался в Атлантике с сухогрузом Christos или Chrystos (уже не помню написание), порт приписки Осло.
>Если не секрет, чем знаменит этот сухогруз ? Из-за чего нужно искать его следы ?
Ничем не знаменит. Просто реальный объект. Не секретный военный корабль, а просто старый сухогруз.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
130 Тут надо разделять. Навигационные системы таких погрешностей не дают, а реальные невязки случаются регулярно. И те же конкретные амеры блудят до сих пор и на столько, и на больше. В жизни не все всегда безупречно работает. Мы тоже, бывает, ошибаемся. Но, если что, спутниковая навигация без спутников у нас будет.
ЗЫ Игорь, который пидорь. Я на секунду поверил, что ты не пидорь. Какой облом.
135 > > 71.Glag
>> > 69.Кыш
>Ин — передан после войны нам, звался Прыткий списан в 52-м
>Байтцен — передан после войны англичанам списан в 47-м
>Z-24 — потоплен в августе 44-го английской авиацией у побережья Франции
>Z-27 — потоплен английскими крейсерами в Бискайском заливе в декабре 43 года
>Z-28 — потоплен в марте 45-го английской авиацией
>Z-29 — затоплен союзниками в 46-м в проливе Скагеррак
>Z-30 — передан после войны англичанам списан в 48-м
>T-7 — потоплен американской авиацией в июле 44-го
>T-15 — потоплен американской авиацией в декабре 43-го
>Ну про большие горшки вроде Тирпицев и Шееров я тебе не пишу, ты мальчик уже большой, сам понимаешь, что Лунин их не утопил. Ну давай дорогой блестни эрудицией, найди кого замочил Лунин! Где тот, которого немцы спрятали...
Настало время вернуться к нашему барану.
Какой Z-24 потоплен авиацией в 1944 году? Где его документы между 42-м и 44-м? Где фотки? Почему писучий брехун Юрген Ровер к моменту потопления в 1944 г. уже давно не служил на Z-24?
И загибай себе хоть хуй, но скалькулируй, почему из этих 12 обратно пришло 11?
137 Это каким надо быть придурком, чтобы говорить о "роспуске конвоя". Пришел приказ — доблестная английская эскадра драпанула куда-то в даль, только пятки сверкали. Авианосцы, длинноносцы, вредоносцы... Потом пришел приказ конвою "распуститься". И он в полном соответствии с приказом распустился как чайная роза. А матросики того пуще распустились — стали пьянствовать и блядовать. И только одного не произошло — суда каравана не испарились и не телепортировались из опасного места. Они как чапали малой скоростью в порты назначения, так и продолжили движение. Ну, кто-то побежал прятаться в кустах, но с кустами там напряженка. Убежать от скоростных боевых кораблей, которые наводит авиация там некуда практически. Хоть в обратку развернись, хоть на полюс нацелься. Ни одно корыто не ушло бы.
ЗЫ Цитатка из Патянина-бедолаги.
С нападением Германии на СССР от-крылся новый театр морской войны. Для действий против советского Северного флота выделили 6-ю флотилию эсминцев под командованием капитана-цурзее Аль-фреда Шульце-Хинрихса. В нее вошли 'Ганс Лоди', 'Герман Шёман', 'Карл Галь-стер' (1-й дивизион), 'Рихард Байтцен' и 'Фридрих Экольдт' (2-й дивизион) (Кораблями командовали фрегаттен-капитан Альфред Шеммель (Z-16), корветтен-капитаны Ганс фон Давид-сон (Z-4), Генрих Виттиг (Z-7), Вернер Пфайффер (Z-10), барон Теодор фон Маухенхайм (Z-20)). 20 июня флотилия вышла из Киля и к 10 июля сосредоточилась в Киркенесе. В тот же день состоялось совещание штаба флоти-лии, на котором присутствовали адмирал Шенк, генералы Дитль и Штумпф. Среди задач, поставленных эсминцам, на первом месте значилась борьба с советскими над-водными кораблями, обстреливающими фланги германских позиций и высаживаю-щими десанты. Просьбу Дитля об артилле-рийской поддержке войск в районе полуос-трова Средний Шульце-Хинрихс отклонил, справедливо опасаясь советских береговых батарей и ссылаясь на отсутствие траль-щиков и истребительного прикрытия. Вме-сто этого предлагалась серия ударов по каботажному судоходству у побережья Кольского полуострова.(с)
"Справедливо опасаясь", "ссылаясь"... гы. Тут и мужество, и профессионализм в одном флаконе.
А негодные советские моряки в это время оказались "обстреливающими фланги германских позиций и высаживаю-щими десанты". Быдло, епть.
