110 Ха-ха. Вас еще ждет приятная новость, что фердинанды и элефанты — это не одно и то же. Одни выехали за ворота фердинандами, а другие точно так же элефантами. Никто никого не переименовывал и не модернизировал на заводе. Уцелевшие после Курска фердинанды никто из боя не выводил. Нету дураков этот гроб таскать на завод и обратно, чтоб пулеметик к нему приделать. Когда он так нужен на покатившемся фронте.
144 > > 140.Тонина Ольга Игоревна
>> > 139.Igor_K
>
>>Что еще смешнее — конвой разгромлен в зоне ответственности СФ РККФ.
>> Что таки отмазка (слабая) для лайми
>На эту тему у Кивинова есть рассказ, о том, как опера разных отделений (граница проходила по середине реки) выражали эмоции, наблюдая за плывущим по реке трупом. К чьему берегу прибьет — того и дело.
>
>Только вот не все так просто — чтобы свалить вину на СФ — конвой нужно было передать кораблям СФ. А этого проделано не было.
Смех данное происшествие может вызвать только у ублюдка какого-нибудь. Но тут как раз все в цвет. А еще этот ублюдок тактично умалчивает вот как раз об этом — что англосеки не передали нам конвой на 20-м меридиане, а дрыснули, как поганые шавки. Какой же нужно быть гнидой, чтоб им жопу лизать. А еще, если бы эти свиньи предупредили бы наших загодя, что так сделают, то наши бы эту приманку на 100% использовали. Как обычно — не щадя живота своего. Некоторым блядям трудно дается понимание этого явления. Поэтому у них в мозгах такой перекос. Там всегда одно с другим сходиться не будет. А кто им виноват, пидорам?
20 > > 18.von Echenbach
>> > 17.Кыш
>>
>>Что касается Лунина, то он, не желая приписывать себе лишнего, доложил о двух взрывах,...
>
>Есть ещё и такая штука, как не очень надежное срабатывание взрывателей (нестабильная высокая чувствительность-?) советских торпед. Описаны случаи преждевременных взрывов или взрывы на исходе дистанции. И вообще — советские торпеды, к сожалению не былии "самыми, самыми". И приборы торпедной стрельбы имель значительную погрешность. Разбиралось на сайтах старой цусиме и на "от Саламина до Мидуэя".
>А тема "попадания" действительно интересная, и к сожалению — во многом трактовка зависит от воли авторов книг и статей, и от их владения материалом. Или эмоциями. Но вот о возможности попадания в рули Тирпица (что может объяснить снижение скорости эскадры)— пока обсуждаемая статья может считаться первой в этом отношении.
>
>Но зачем Ирвингу делать "подлог", а германским морякам "изменять записи вахтенного журнала"? В последнем случае версия о "неудовольствии высших сфер власти" не очень убедительна: Редер уже успел (если не путаю время Новогоднего боя — ?)убедить Гитлера в необходимости сохранить тяжелые корабли.
Наши торпеды не могли быть идеальными, потому что промышленность была несколько моложавая, с детскими болезнями. Однако, наши торпеды были лучше английских, отказов здорово меньше. Возможно, на английские сами же англичане клепают лишнего, а связано это с коррупцией — но тут мы свечку не держали. Думаю, у Тирпица пострадал не только один руль, но и с винтами-валами проблема была. Что же касается мотивов вранья, я в очередной раз удивляюсь наивности целого слоя людей, которые интересуются такими вопросами. Это же линкор — стратегическое оружие. Да там эсминец стратегическое оружие. Его техническое состояние, боеготовность, да даже уровень заполнения говнобаков — все жуткий секрет. Он прикрывается со всех сторон, в том числе и документальной дезой. После войны даже не надо было особо ничего фабриковать. Нужно было только одни бумажки прибрать, а другие выставить. И все. Немного смущает отсутствие фальшивого вахтенного журнала. Чтоб как настоящий. Решили, видимо, не заморачиваться. Сказали, наверное, что погиб на борту или еще где-нибудь. А теперь и не вспоминают даже, верят коммиксам машинописным.
726 СССР не получил никаких компенсаций. Он забрал по праву победителя часть того, что завоевал. СССР потерял больше евреев — своих граждан, чем все остальные страны. Только их немцы сразу уничтожали как тараканов. Только советских евреев сразу и бескомпромиссно холокостили. С другими было несколько иначе. Мы не признаем, что всех евреев немцы тиранили одинаково.
25 Военные секреты конспирологией обзывать — это слишком. Говорить, что на других кораблях все повреждения дотошно зафиксированы, и только тут белое пятно — это, блин, слов нет. Целые корабли просто пропали, а про другие никто ничего толком не знает — вот краткая характеристика истории Кригсмарине. Кроме дезы никаких источников почти нет. Жалкие крохи из советских архивов, что там торпедой Тирпиц угостили, там на Тирпиц бомбы сбросили — которые "не подтверждаются" "источниками". Пора завязывать с этой дурью. Да вы посмотрите все эти книжки, которых гору понаписали. Там НИКОГДА нет полной информации. Там всегда нарезка. Нет НИ ОДНОЙ нормальной книги про немецкие эсминцы. Чтоб было собрано всё про все. Пусть в максимально лаконичном виде, но с соблюдением непрерывности. И так про все — про танки, про самолеты, про молотобойцев и колбасокрутов.
36 Петров три ноля забыл дописать. Тема мясников таким образом не раскрыта.)))
Итак, лживый Гиллебранд говорит, что у немцев в войсках на 1 июля 1943 года было 428 пантер и 240 тигров. А на 1 августа — 524 пантеры и 261 тигр. Забавно, да? Какие нахер потери? Мало того, что заводы выпускают новые машины, те, которые есть, раскалываются от попадания русских снарядов на две такие же с иголочки и с удвоенной силой — что? — правильно, драпают на запад. Да я бы с такой статистикой наличия тяжелой техники этих большевиков в порошок бы стер. Что, говорите, статистикой много не намашешь, надо танки железные, а не бумажные? Подумаем. Суммарные потери тигров по Мюллеру на 1 июля 1943 года составляют 87 штук. Из них 33 только что. И еще успели куда-то просрать 83 новоиспеченные пантеры. Толи враки, толи партизаны и авиация наша постаралась, просто отметим. До ударов по районам сосредоточения еще 5 дней. Произведено тигров на 1 июля 402, а без 87 это будет 315. Может немножко не успели, но не 240 никак. без произведенных в июне 65 будет и то 250, хотя это абсурд. Абсурд вообще, что я на цифры этого брехуна опираюсь. Они врут обычно в разы, а не на проценты. Поехали дальше. Пантер на 1 июля произведено 763, а потеряно 83, как пишет этот врун. Итого есть 680. Это похоже на 428? Теперь вспомним, сколько эта гнида "выставила" на Курской дуге.
В интересах операции 'Цитадель' остальные участки Восточного фронта были лишены танков(с) — это его слова.
В группе армий 'Юг':
тд 'Великая Германия' — 16 танков типа VI
мд СС 'Адольф Гитлер' — 13 танков типа VI
мд СС 'Рейх' -14 танков типа VI
мд СС 'Мертвая голова' — 15 танков типа VI
В 10-й танковой бригаде 204 танка типа V, 45 танков типа VI
В группе армий 'Центр':
21-я танковая бригада — 45 танков типа VI
Всего 204 танка типа V, 148 танков типа VI
2. Состав: 10-я танковая бригада-штаб бригады, штаб 39-го танкового полка, танковые батальоны (51, 52, 503-й); 21-я танковая бригада — штаб бригады, танковые батальоны (216-й и 505-й); 656-й танкоистребительный полк — штаб полка, танкоистребительные дивизионы (653-й и 654-й). В составе этих дивизионов имелись также самоходные противотанковые орудия.(с)
204 пантеры от 680 составляют 30%.
148 тигров от 315 составляют 47%
Это называется концентрация? Это так "остальные были лишены"?
112 Заперли Гудериана в глухом застенке с двумя железными танками, заходят через некоторое время, а танков нет. — Куда танки дел, сука?! — Я...эээ...ыыы... один сломал, а другой...ыыы... проебал...ыыы!!!)))))
Вот нарыл про тигры Порше.
К июлю 1942 на заводах Nibelungenwerke закончили 5 машин.
Изготовленные машины стремились хоть как-то использовать и по-возможности, реабилитировать их качество. В начале сентября 1942 танками Porsche решили вооружить два PzAbt для действий в Северной Африке. Немалую роль сыграл двигатель с воздушным охлаждением.. Но, творение Porsche ждал очередной провал. Для испытаний и учёбы 5 танков Porsche направили в Dollersheim, в Австрии, где с августа по сентябрь 1943 три машины переделали ремонтные Bergepanzer Tiger (P).
Впрочем, один Tiger (P) таки понюхал пороху в качестве командирского танка Panzerbefehlswagen VI(P) в sPzAbt 653 в первом полугодии 1944 на Восточном Фронте.
Однако бои в Сталинграде оказали влияние на немецкое руководство и приказом Гитлера от 22 ноября 1942 предписывалось сделать один Rammtiger для разрушения барикад и оборонительных сооружений. Танк должен был иметь наклонные бронеплиты и своеобразные нож-отвал, чтобы таранить укрепления врага. Rammtiger вооружался одним MG.
с августа по сентябрь 1943 три машины переделали ремонтные Bergepanzer Tiger (P).
К 7 дкабря 1943 Порше подготовил техническую документацию, а 5 января 1943 Гитлер надумал переделать три VK 4501(P) в Rammtigger. Чем закончилась эта интересная идея неизвестно, но какое-либо упоминание о боевом применении этих машин не сохранилось в анналах истории.
(с)
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/vk4501part.htm
Неувязочки, правда? "с августа по сентябрь 1943 три машины переделали в ремонтные Bergepanzer Tiger (P)". Машины с исправными башнями и пушками взяли да и переделали в ремонтно-эвакуационные.
А "К 7 дкабря 1943 Порше подготовил техническую документацию, а 5 января 1943 Гитлер надумал переделать три VK 4501(P) в Rammtigger."
Из пяти танков 3 уже переделали в августе-сентябре, а к декабрю подготовлена документация пределывать их в машины разграждения, а в январе(тут явная опечатка — не 1943, а 1944, или у них машина времени имелась) Гитлер принимает решение опять три из пяти переделывать. А дальше сказано, что эти без сомнения очень нужные машины никто не видел. Наверное, их так и не сделали, ибо нужны они для наступления.
Есть еще вариант. Гитлер принял решение в ноябре 42-го переделать одну машину, а в январе 43-го еще три. На его приказы забили болт, или что тогда переделывали в августе-сентябре 43-го?
На мой взгляд, сдаивание сведений о "переделках" — это виляние жопой с целью скрыть истинные количества выпускаемой техники.
42 А нефиг и гадать. Когда эскадра идет хорошей скоростью, она порядочно громыхает, но акустики все равно слушают горизонт. И ничерта они при этом не услышат крадущуюся лодку, зато хорошо услышат торпеды рассматриваемого типа. Бо торпеды эти очень громко орут и имеют специфический голос.
44 Правда о войне в нашей стране окончательно загнулась в период ХХ съезда. Ко всем естественным тайнам, которые окружают войну, добавилась временная задача облить грязью сталинскую политику, которую поставил Хрущев, которая плавно перетекла в постоянный процесс уничтожения духа народа, как необходимое условие будущего демонтажа страны. Вся эта уродская идеология вовсе не следствие чьей-то дури. Это спланированная работа. Людям внушали отвращение к своей стране, к своему государству. Наше руководство вовсе не боролось с забугорной клеветой, оно подыгрывало.
40 Как бы то ни было, в таких сражениях побеждает тот, кто премолол больше врагов, а свои силы сумел сохранить для закрепления результата. Учитывая, что немцы в 43-м году выплавили стали в 4,5 раза больше нас, а также имели существенно больший людской потенциал, кто кого трупами заваливал, вполне очевидно. И трупами, и горелым железом. И, что самое обидное, безуспешно. Еще раз напоминаю — это не я сказал о гибели лучших частей вермахта, это Меллентин, да не он один из немцев-то. Гибель выражалась в том, что от иных дивизий осталось человек 150-200, а с тиграми-пантерами, само-собой, аналогично. Они же на острие удара.
Кстати, Гитлер вовсе не взъебал командиров таких соединений за эти потери, за то, что "трупами заваливали". Они ведь просто дрались — куда деваться? А тех, которые теряли людей и технику на маршах — от авиации, от засад, от прочих напастей — дрючил неслабо и регулярно. Благо, наши соколы крушили их постоянно и с особым цинизмом. Счет такого рода потерь идет на миллионы, кто не в курсе.
66 Глаг, бревно в глазу у того, кто немецким бумажкам верит. Трудно жить идиотом, признавать это тоже горько. Никакого позитива. Я вот помогаю, как могу, но эффект хреновый. Придется списать в убытки.
ЗЫ Не так давно под Одессой на дне нашли юнкерс 52-й, который Покрышкин сбил далеко над морем, без свидетелей. Он их там сбил около десятка. Ему ни одного не засчитали.
70 Ха, победу принижает. Фашисты все врали потому, что так и должно быть. И наши все врали, где только могли. Война ведь. Врали каждый к своей пользе. После победы над Гитлером наши бывшие союзники врали, чтобы нам навредить. А вот наши врали, чтобы своим навредить, это уже патология. В конце 50-х по нашим же материалам из штаба ВМФ получалось, что наш флот потопил за войну около 700 немецких боевых кораблей и вспомогательных военных судов, а также около 800 транспортных судов общим тоннажем свыше 1,8 млн брт. Туда не включены посудины менее 100 тонн. Да, туда не включены полторы сотни крупнотоннажных нейтралов, потопленых подводными лодками и авиацией КБФ. От 80 до 90% по разным категориям на тот момент подтверждены немецкими документами, до которых наши сумели добраться. Но! Это уже заниженные данные, которые занизили мы сами по указке нашего же политического руководства. Цель этого абсолютно ясна — шла кампания по очернению сталинской политики. Все достижения принижались, недостатки выпячивались, а потом понеслась и откровенная брехня. Материалы, которые шли из ВМФ год от года усыхали. Эти проститутки использовали все возможности, чтоб вычеркнуть что-нибудь. Как и нынешние проститутки, собственно. "Аргументы" гитлерофилов не содержат почти никакой объективки. Там одна срань. Там даже нет нормальных первичных документов. По форме нормальных, пусть бы в них деза содержалась. Этим свиньям бросили откровенную халтуру типа КТВ, не удосужившись даже изготовлением качественных фальшивок, к которым можно было бы отнестись серьезно. И допизделись до абсурда — наши почти никого не победили, не потопили, а война сама выигралась как-то. Такая линия — удел идиотов. Если им удасться написать такие учебники, то трехлетние дети будут их бесконечно заебывать вопросом — как же так? Большое количество людей будет подвизаться на разоблачении этой брехни, писать увлекательные книжки, получать гонорары. А сказочники про непобедимых немцев, которые отчего-то вдруг сдохли, будут посмешищем. Собственно, уже. Кстати, "мемуары" и "мсследования" все сплошь дырявые. В них нет не только непрерывности, но даже и корректного обозначения дыр — вот тут у нас нет никакой информации, поэтому белое пятно. Все эти книги — штаны с огромной дырой на жопе, которые хотят продать за целые с иголочки. Кроме подонков, которые отрабатывают свою горбушку, серьезной эту писанину называют только придурки. Потому что у них совсем нет мозгов. Ни одна сука мне так и не назвала ни одной западной книжки про немецкие эсминцы, которая была бы корректной. Хотя написано их дохера. Для идиотов.
