105 Лодки ХХI проекта, принято 118 штук.
Номера:
U-2501 — U-2531
U-2533 — U-2536
U-2538 — U-2546
U-2548
U-2551 — U-2552
U-3001 — U-3035
U-3037 — U-3041
U-3044
-3501 — U-3530
107 Ага, верфи завалены сотнями недостоенных лодок. А где достроенные строят? А Вальтеры, которых неизвестно, сколько на самом деле слепили, нифига не суперсекретные, как считает гаденыш Глаг. Эка невидаль. Годами валяются повсюду, подходите люди добрые, смотрите.
Надо немного иначе подойти к вопросу. Не все же ориентироваться на споры с остолопами. Я задумался кое о чем.
128 > > 124.Glag
>> > 123.Кыш
>
>Обидно Кыш, что Лунин то промахнулся и доказать ничего не можешь? :) Столько апломба, а нихрена не знаешь. Ну хорошо, что хоть на сайт немецких лодок посмотрел, табличку вон привел, растешь над собой, молодец.
Глаша, спасибо на добром слове. Только Лунин попал, что подтверждено настоящим документом. Настоящим рукописным журналом из настоящего центрального поста настоящей лодки. А словесно это подтвердили настоящие советские люди(ни одного пидора). Плюс победа в итоге за нами, не надо изворачиваться и на марсиан валить. На другой чашке весов что?
ЗЫ Есть данные, что 21-й серии сдали не 118, а 121. Это не предел, конечно же.
Почему одна из лодок XXIII серии имела номер U-4706? 61 штука отлично помещалась в 23ХХ.
Сколько-то вальтеров ХХII серии было построено, а потом их якобы выбросили в мусорку. Ага.
Вот нашел номера XXIII серии. U-2321 — U-2371 и U-4701 — U-4714, это будет 64 штуки.
135 http://www.u-boote-online.de/dieboote/uindex-gr.html
Здесь под две тысячи номеров лодок, которые, как хорошо видно, сами немчики вывесили. Естественно, это не все.
137 Никто не говорит, что все номера между 0 и, скажем, 5000 заняты вступившими в строй или строящимися лодками. Речь только о том, что тема отнюдь не раскрыта полностью, а заявления, что все "до лодки" посчитано — не более чем идиотство. Лодки — стратегическое оружие, а новейшие набиты под завязку техническими и иными секретами. Говорить даже сейчас, что вся информация открыта и доступна, нелепо. Плюс явно имеется политическая тенденция, значит, и вполне безобидные вещи кто-то придерживает, преследуя свои цели. Там еще работать и работать.
143 Наши самолеты, о донесениях которых упоминает Ирвинг, только вылетели на разведку через час после атаки. Соответственно, часа через три обнаружили эскадру. А химией с Москвой и Гринвичем нас не запутаешь. Ирвинг скорее сам запутается, как справедливо указала Тонина на схеме.
957 Режим в Германии был не мерзее других. Главное, что он был науськан на нас, стал нашим врагом. Нефиг отдельно демонизировать Гитлера. Другие наши враги не лучше. А то поверите, что последний страшный негодяй помер, а теперь одни пушистые вокруг нас расселись.
160 В помойку срочно идиотов, которые думают, что кессон к линкору приделывают от нефиг делать. Проще, быстрее, дешевле три раза сгонять в Германию в док, чем так шароебиться. Другое дело, когда поврежедения серьезные, и идти в док не представляется возможным.
170 Horchfahrt, ага. Это ход, на котором удовлетворительно слушается и пеленгуется практически все, кроме самого-самого тихого. Даже лодку под водой на двух узлах можно засечь, если повезет. ГАС — это не тупой микрофон, который лучше всего слышит свой грохот, потому что он ближе. На 24 узлах хорошо слышны эсминцы, которые идут рядом, можно расслышать лодку под водой, если она зачем-то даст полный ход или издаст сильный звук типа экстренного продутия, или уронят гирю на палубу. Шум винтов быстоходных торпед будет слышен на любой скорости, а взрывы торпед — тем более, даже за несколько миль. Это техническая сторона.
А вот еще интересно, с какой стороны нам предлагают положить предел недоверчивости. Одна и та же гнида с легкостью необыкновенной мажет дерьмом советских людей, а гитлеровцам предлагает верить на слово хоть в чем-то, ибо есть же пределы недоверию. Данные гандоны просто ненавидят нашь народ и лижут жопу западу. Поэтому такие пируэты у них получаются регулярно как бы сами-собой.
172 На спокойный разумный вопрос не грех и спороть очередную херню про "определение на глаз". В те годы в воздушной разведке СФ сушествовали определенные стандарты, по которым ошибиться узла на 3 — это уже обосраться. Оно и понятно, зачем командованию разведданные, из которых хрен чего поймешь. Напомню только, что бомбы и торпеды сбрасывали тоже "на глаз", ибо прицелы были визирные. Оптические дальномеры работают тоже при помощи глаза. Угловые размеры определяются тоже с помощью глаза через шкалу тысячных, которая есть в сраном бинокле. И ошибки процентов в 10 делают только новички. Окончательное определение скорости корабля по буруну — это очередной поток сознания "историка", который типа изучает войну на море, но на такие простые вобщем-то вещи забил болт. Куда интереснее пересказывать немецкие фальшивки.
180 Все ты помнишь, Марченко. Овцы тебя ебут каждый раз, когда встретят.
ЗЫ Травкин имеет подтвержденным все, что подтвердило ему его командование, и что было во флотских сборниках до 1953 года. Других подтверждений не требуется.
186 Никто ничего не оверклеймил у нас на флоте. За такое яйца вырвать могли. Еще раз для тупых повторяю — флот стратегическое оружие, им интересуются на самом верху ежедневно. Ошибочный замысел, который возникает у Верховного вследствии того, что ему наоверклеймили про потери и, следовательно, текущий состав сил и средств противника на море, может привести к катастрофе. Чтобы этого не случилось, заранее выстраивается система, которая не позволяет вранье либо ошибки принимать за чистую монету. Причем, надо не только не записывать липовые потери противника, но и как можно точнее записывать реальные, иначе будешь бояться бумажного тигра, а это ведет к поражению. Это как быть одноруким. Поэтому попытки всяких идиотов выставить, будто никто ничего толком не знал, являются одновременно апофеозом придури и огромным провокационным дерьмом. Каждый сраный сейнер, про который надо было что-то узнать, искали сотни агентов по всему миру. А такую простую вещь, как утоп он или еще плавает говном, в большинстве случаев узнавали быстро и сполпинка. Вот только к материалам этим доступа нет и не будет. По вполне понятным причинам. Кто переспросит — по каким — тот идиот.
Еще раз напоминаю — флот стратегическое оружие. Самая вонючая флотилия на самом вшивом фланге контролируется сверху плотнее, чем танковая армия. Когда Сталин узнал, что в феврале 44-го немцы приготовили Тирпиц к буксировке в Германию(может, к переходу в сопровождении буксиров), то поручил не кому-нибудь, а ДБА, подчинявшейся непосредственно Ставке, нанести по нему бомбовый удар. Они слетали и отбомбились. С подробностями туго, но результат налицо — немцы эвакуацию данного корыта отменили насовсем. А если бы они успели, то его бы в Германии починили, и он бы нам на Балтике мог поднасрать. Кроме того, лендлизовские караваны — вопрос стратегический, рядом толкутся англичане и американцы, которые, кстати, никогда слова дурного не говорили о наших флотских порядках. Если бы у них на глазах шло очковтирательство, престиж Сталина был бы в жопе. А он хорошо понимал, что так нельзя. Короче, оверклеймы придумали пидарасы, а повторяют за ними только придурки и подрастающие пидарасы.
197 Док, оверклеймы придурь, даже если бы мы немцев трупами заваливали. Пусть бы 10 на одного, но результат-то в итоге должен быть. Иначе, какая победа, хоть пиррова? Понимаешь? А пидарасы совсем зарапортовались. Мы типа одержали победу ценой страшных потерь, да еще и умудрившись не убить ни одного немца.))) Виртуозы, бля. И на море загнали немецкий флот в жопу, умудрившись почти ничего не потопить. 700 кораблей и 800 транспортов(меньше 100 тонн не включено) по неполным данным — это не в счет. А вот в немецкий оверклейм поверить как раз очень просто. Согласно их отчетам о достижениях они должны давно по Москве на белом коне строевым шагом скакать. Кабы руделе-хртмановские враки были правдой, то тут нам и конец.
204 Можно не говорить прямо про заваливание трупами, а поддерживать этот бред иными средствами. Что, собственно, и происходит. Тут либо признавать законы реальности, либо строить свою, опираясь на "документы". Это проигрышная позиция. Люди не покупаются на "документы". Сначала логика и здравый смысл, потом бумажки, мемуары и прочее. Кто считает иначе, пусть бьется горовой об стену и зарабатыает себе репутацию мошенника. ибо чем больше бумажек в сомнительном деле, тем подлее выглядит бумагоносец.
221 Раз эти выродки полезли в навигацию, советую всем нормальным людям, которые еще не приобщились, почитать что-нибудь про определение элементов движения цели. Только не лезьте сразу в планшетный метод, а по пеленгам. А еще есть совсем детские методы, которые по знакомым целям работают. А то тут один знаток говорил, что скорость единственного в мире Тирпица никак нельзя определить без атласа, которого у нас на флоте якобы нет. Постепенно нарисуется, что мало-мальски прошаренный штурманенок на 3 узла ошибется только с большого похмелья. Будете гадам в рожу плевать, а не дискутировать.
6 Пусть Ольга Игоревна и несколько сумбурно покритиковала эту немецкую туалетную бумагу, но общий смысл нисколько не пострадал — филькина грамота с дырами и нелепостями. С вкраплениями информации из настоящих документов. Поразительно, как идиот, который лепил это фуфло, вставил доклад про остаток топлива. Не все доклады, а тот самый, который нам нужен. После того, как в это корыто угодили торпеды, цистерны прохудились, и мазут потек в море. Доклад про топливо в этой ситуации очень актуален. Не уверен, что цифра правдивая, но предположим, что так. Максимальная заправка Тирпица составляет свыше 8000 кубов(8200 или около того). Брал ли он полную пред операцией — хрен его знает. Но законы войны требуют брать. Он идет играть в догонялки-убегалки, сколько придется бегать полным ходом, зависит не только от немецкого командования, а бензоколонок по дороге не будет. По разнице между 8200 и 6690 хорошо видно, что убавилось много. А ведь корабль еще толком никуда не ходил и ход был экономичный. На тысяче кубов он может пройти тысячу морских миль. А тут полторы не хватает. Предположим, Тирпиц взял на 1000 кубов меньше(был такой вид заправки, правда, на стремное дело так пойдет только придурок). Тогда не хватает 500 кубов. Все равно не сходится.
ЗЫ Вообще-то бывают команды рулевому без указания курса. При энергичном маневрировании(например, с целью избежать столкновения) командир или вахтенный орет "право на борт", потом в тот самый момент "лево на борт", "так держать". Но при движении в составе эскадры в открытом море это абсурд. Все маневры кораблей согласованы и именно через курс и скорость. Чтобы держать строй, надо цифирки соблюдать, а чтоб их соблюдать, надо, чтоб они были. А горький писатель, видимо, плохо слышал звон.
А вот еще про "зер вайт нах остен" забавно. Немцы, получается, плюют на запад, где толкутся эти жалкие британские линкоры-авианосцы-крейсера, но ссут востока, где работают русские.
16 Не журнал, а дневник боевых действий, прошу не путать. Вот бывают вахтенные журналы, там тупо записывают в реальном времени все, что положено. И по принципу "не вырубишь топором". Еще бывают боевые донесения, если их подшить, получится тот же дневник, только без лирики. А КТВ — это такой специальный ублюдок для дезинформации. Даже политдонесения выглядят строже, хотя, уже теплее.
Ох и трудно гитлеровским проституткам нынче работать, клиент капризный пошел.))
12 Нам немцев победить при таком соотношении потерь, как демшиза рисует, это как до смерти отпижженый Вандам, у которого ни одной целой кости, ни одной печенки уже не осталось, собирается с силами, и делает такое кия, что Плющенко сосет. Пора семинары по военной истории проводить. Лично готов отмудохать сомневающегося, как в кино, а он потом попробует по-вандамовски эдак воспрянуть.)))
16 Ил-2 — летающий танк.))))))))))
234 Так. Образца журнала мы не получим никогда. Все подлинные журналы растащены американцами и русскими по секретным архивам. Для идиотов, которые верят, что на тральщике стоит ундервуд, а в него заправлен прошитый журнал, в инете есть фотокопии сраных КТВ. В которых, конечно, попадаются куски информации из настоящих вахтенных журналов. Идиоты не знают, что непрошитый журнал в любом случае является филькиной грамотой, а не первичным документом. Что на германском флоте вели нормальные журналы, как и на всех остальных. Я, например, знаю это совершенно точно. Но вот то, что даже от сраного корыта вахтенный журнал недоступен публике — это симптоматично. Тайна охраняется качественно. Думаете, в журнале тральщика нет убойных сенсаций? А для кого он тралил такого-то числа? А координаты, время, курс, скорость всяких тирпицов, проходящих мимо, у него в журнале не записаны? Ага, щас. Это в вонючем КТВ можно написать, что "многа юнкерсаф полетело куда-то туда", а в журнале надо четко указать(даже если ошибочно), сколько, каким курсом и т.д. Чтоб хотя бы на основании самой записи тебя не ебли за раздолбайство. Хотя бы вид сделать, что наблюдение ведется четко, вся служба на корабле поставлена образцово. Хоть на бумаге не оставлять свидетельств своего распиздяйства. А когда будут писать КТВ, переправят нужные места, уберут, что врагу знать не положено, что для пропаганды вредно. Можно и верхнему начальству очки повтирать, если наглости хватит. Только оно КТВ не читает. Рапорта о важных делах еле успевает по диагонали.
41 > > 38.Cyr
>> > 36.Кыш
>>Настоящего состава и настоящих планов не знает никто, кто не видел документов, которые до сих пор сокрыты.
>Ага! Всё уже украдено до нас. Завязано в мешок, упрятано в сундук.
>>Мы имеем фрагментарные данные высокой достоверности и кучу вранья.
>Точно! Все врут. Особенно англичане. Это они во всём виноваты. "Тирпиц"-то Лунин потопил! Утоп он в Тромсё, а злые завистники в Англии сей факт скрыли. Все их операции по бомбёжке "Тирпица" не что иное как заметание следов. И сверхмалые лодки и сверхтяжёлые бомбы употреблялись против затонувшего линкора. Потому и потерь англичане почти не имели. А после войны они все немецкие архивы вывезли и там их переписали к своей выгоде, а потом немцам вернули. А тупые немцы этим бумажкам верят и радуются.
>Но Ольгу не проведёшь. У неё чутьё.
Ничего, что я Вас бараном обзову для начала? "Мы имеем фрагментарные данные высокой достоверности и кучу вранья" — это означает "ВСЕ врут"? Согласитесь, повод дан. А Тирпиц угробил не Лунин и не англичане. Его угробили летчики из 36-й дивизии АДД по личному указанию Сталина. В феврале 44-го они нанесли ему какие-то повреждения(про которые честные немцы ничего рассказывать не хотят), вследствии чего его эвакуация в Германию была отменена, работы свернуты, силы и средства отозваны. Англичанам осталось добивать корабль, на котором поставили крест.
