| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
ЗЫ Салдат, про мотивы конструкторов я тебе рекомендую замолкнуть навсегда. 189 Салдат, я же русским языком сказал — прекратить безграмотные рассуждения о мотивах конструкторов. "Патрон производился" — хоть стой, хоть падай. Был построен огромный комбинат с рудниками, саунами, блядями, который производил по 50 миллиардов патронов к маузеру в год. Так?)) 194 Alex_saldat Кыш, официально дата принятия патрона на вооружение — 1928 год. Вопросы? или хочеш сказать что уже в мозгу держали ППД и ППШ?
Какой же ты болван, прости за такое слово. Ты что, сам не видишь, что да? 200 Alex_saldat А вот и нихера. В те распрекрасные времена об этом оружии даже и не думали — не до этого было, да и недооценка ПП была не слабая, тем более что в 30-е годы во всю трудились над самозарядной вмнтовкой. Именно её хотели наши генералы. Но в войну быстро наверстали.
Блин, как не хочется опять эту жвачку жевать. Но да ладно. Вот смотри. Мы познакомились с этим патроном и мощным оружием под него еще до ПМВ. Имели порядка 20 лет опыта применения. За это время все нюансы проявились. Пистолеты-пулеметы, кстати, у нас начали разрабатывать и производить задолго до 1928 года. И применять. И не надо про "недооценку". Страна — это не один человек и не одна организация. Одни недооценивали, а другие наоборот. И у них тоже были бюджеты, власть, влияние на самом верху и прочие ресурсы. Чекисты, например, не грешили недооценкой этого оружия НИКОГДА. А ведь это не только полицейская составляющая. Осназ много лет вел настоящую войну против очень сильного противника в поле. Там лучше всех умели оценить сочетание огневой мощи с маневренностью и хорошо понимали, что дальнобойность нужна не всегда. Хотя, ручные пулеметы — традиционное оружие маневренной группы. Тогда на границах и в неспокойных внутренних районах далеко не всегда была возможность цивильно задержать злодеев. Частенько их просто гасили длинной очередью. Когда за спиной нет артиллерии — это самый подходящий аргумент. Попытки сделать серийный ПП под нагановский патрон(и боевое применение такого оружия) были задолго до развертывания у нас производства 7,62х25. Тут не о чем спорить, все очевидно.
202 ППД поначалу выпускали довольно вяло и правильно делали. Пока не нащупали оптимальный вариант, не наработали технологии, чтоб подешевле но качественно. В это время у нас заинтересованные ведомства активно пользовались импортом, а в части ПП — знаменитым "оружием гангстеров". Очень дорогая игрушка, но не скупились на валюту для дела. Надо понимать, какое это было время. Выражение "граница на замке" даже сейчас с большим трудом понимается буквально, а тогда это было просто заклинание. Никакого замка, ворот тоже нет, даже хозяев поблизости не видать на много дней пути. И только где-то поблизости рыщет злая собака, которая растерзает, если встретитесь. Чтобы ее боялись, у нее должны быть зубы ого-го. Тут и люди особой выделки, и наилучшие вооружения для расправы на узкой тропе. 206 Странного в армии было много, а не только про автоматы. Тухачевского, говорят, за это странное расшлепали. Да не один он такой был в армии-то. Только причем здесь конструкторы-оружейники? У них свое видение и другие заказчики тоже есть. Как только их с цепи спустили, они быстро показали кузькину мать. Понаделали во всех отношениях лучших в мире пистолетов-пулеметов и не остановились на этом. В то время разрабатывали не только концепцию промежуточного патрона 7,62х39, но и 5,45 оттуда же растет. С довоенных времен еще ковырялись потихоньку. Нафига притягивать за уши версии про экспромты конструирования и привязанность к какому-то случайному патрону? Совершенно ясно, что в этом деле была многолетняя линия развития и очевидная преемственность.
ЗЫ Признание факта, что у нас все самое лучшее (ну не совсем все, конечно) — не "розовые очки", а научное знание, которое поможет ориентироваться в реалиях. 209 Да, затягивание с массовым принятием ПП на вооружение армии налицо. Но надо понимать, что дело это было новое, в армейских масштабах необкатанное ни в одной стране мира. Что у финнов, что у немцев, что в других странах автоматов в армии было мало, а эффективность их не была очевидна. Да, кое-где в некоторых случаях они себя показали, но стоит ли заморачиваться на всю армию, не ошибка ли это? Может, на другое средства потратить? Умнейшие, квалифицированнейшие люди сомневались, а не дураки какие-нибудь. Вот хоть бы лично Сталин. Если бы масштабную планомерную работу по прояснению этого вопроса в армии начали на несколько лет раньше, то в итоге неизбежно прояснились бы основания для принятия положительного решения на самом высоком уровне. Тоже на несколько лет раньше. Не дожидаясь петуха. Да вот только кто бы дал отмашку начинать именно тогда? Некому было. Совершенно новое дело во всемирном масштабе. А конструкторы тут не помощники. Они могут сделать хреновину, а принимать ли на вооружение, сколько штук заказывать — это точно не к ним. Даже энкавэдэшники со своим опытом не смогли бы уверенно посоветовать, потому что условия очень разные. 234 Салдат, не тупи, наган — великий без вариантов. Однако, говорить, что он ни в чем не уступает ТТ — это абсурд. ТТ — это мощь, недосягаемая для других пистолетов баллистика, жуткое пробивное действие. Можно через стенку в полкирпича щелевого или через брус 150 мм оппонента пристрелить. На смертный бой надо идти с ТТ, если кроме пистолета ничего не дают. У нагана, впрочем, свои непревзойденные достоинства. Только дураки думают, что надвигающийся барабан — это какой-то курьез. Это признак, отделяющий настоящий военный револьвер от всех прочих. 237 Пистолет — это ружье, которое всегда с тобой. Даже сидя на очке или лежа с тяжелым ранением не обязательно с ним расставаться. Про скрытное ношение и тайную войну вообще можно не говорить. А что такое "человек с ружьем" и чем он отличается от человека без ружья, классики уже давно и многажды разъяснили.
* * *
552 Роман http://www.srvv.org/catalog/1332/29249/
Берг Dок Николай Интересно есть ли такое в войсках?
Там написано "товар отсутствует на складе". Либо весь уже в войсках, либо только в похмельной голове изобретателя.))
993 Пули они все слезоточивые. Попадет в жопу, хочешь — не хочешь, заплачешь. А резиновый газ, наверное, с нежным запахом горелых покрышек.))) 363 Бойтесь патронов, которые по 10-15 лет в потной подмышке таскают без перерыва. Советские после этого еще стреляют, хотя изредка бывают эксцессы, а вот прочие-всякие... 495 У нас одноразовые выстрелы типа мухи называют гранатами, чтоб не путаться. Гранатомет — многоразовое оружие, которое после выстрела не списывается, а продолжает висеть на чьей-то шее. 854 Трое суток выкручиваться надо уметь в одних трусах. С тревожным рюкзачком и в подходящей одежде можно протянуть месяц и пройти до тысячи километров.
* * *
608 Про пули уточнение. Монолитная нарезная свинцовая пуля с небольшой поперечной нагрузкой — самая нечувствительная к точности. Пуля с сердечником и с максимальной поперечной (длиной до 5 калибров) уже весьма требовательная, поэтому делать ее массово научились довольно поздно. Пули для гладкого ствола теоретически должны быть или шариками, или стрелами. Если шарик идеальный, не катится по стволу в момент выстрела, не деформируется, летит весьма точно, но у него хреновый баллистический коэффициент. Стрела должна быть точной и прочной (длинная, поперечная нагрузка большая), весьма желательно, чтоб вращалась в полете за счет наклона оперения. Что шарику, что стреле нужен поддон для обтюрации и фиксации. Дополнительная деталь.
* * *
33 У немцев валом любых французских патронов. Они забрали себе французские арсеналы, а также заводы, на которых эти патроны делают. Напихать французской стрелковки в какое-нибудь соединение, а потом снабжать его бесперебойно всеми необходимыми видами французских боеприпасов — не проблема. Просто в соответствующие вагоны надо положить правильные ящики.
ЗЫ Ручник этот имеет только один принципиальный недостаток — магазин сверху. Так быть не должно. Остальные недостатки устранимые, схема надежная. 40 Полицая Дырченко наш попаданец, конечно, встретит и прикончит. А вот некоторое изобилие пулеметов с магазином сверху вовсе не говорит о том, что схема хорошая. Она вообще негодная с военной точки зрения. Эта херня не должна там торчать и портить обзор. А вот с инженерной колокольни эта схема почти идеальная. Так там все хорошо компонуется и взаимодействует. Однако, не надо такого счастья. В бою поверх пулемета должно быть видно хорошо, желательно идеально. 70 Тискать Семенович, наверное, путятишная забава. А вот посылать ее в бой с этим французским пулеметом категорически нельзя. Вот она пытается из него прицелиться. Слева обзор закрывает левая сиська, справа — правая. А посредине как раз этот дурацкий магазин, вообще ничего не видно.))) 264 Трехгранный штык хорошо подходит к трехгранной жопе. Железнодорожный стандарт. Но статистика почему-то за четырехгранный.)) 277 А еще такой штык довольно хуевые раны оставляет. 284 Именно. Трехлинейкин штык — настоящий боевой штык. Его держали на вооружении там, где реально любят и умеют драться штыком. Штык-тесак состоял на вооружении у тех, кто шаляй-валяй. 339 Еслечо, Т-72 задом 10 км/ч может. Наблюдение из жизни. 139 В пустыне без воды больше трех дней протянет только йог какой-нибудь. С другой стороны, искушенные люди умеют добывать воду в пустыне. Если физически напрягаться, то 10 литров в сутки вынь да положь. А вот если забиться в нору, то хрен его знает, сколько протянешь на каком пайке. Люди разные. 357 Пульки, выпущенные пятым прицелом втыкаются в землю уже метров через двести. И нихрена не пробивают. И, кстати, там потом много попадается в земле целеньких, неповрежденных. 365 Убить очень даже может. А ствол не на выброс. Остынет потом, еще поработает. 370 Достреляться из пулемета до выброса ствола, уметь надо. А из пистолета на бегу стрелять не так и просто. Целая наука. 377 Бардак очень концептуально правильная и нужная машина. Жаль, не комфортабельная.)) 510 Есть такой детский режим движения. С утра четыре часа топаешь с коротким привалом посередине, потом большой привал с обедом-отдыхом и еще четыре часа, как утром. А потом располагаешься на отдых с ночевкой и прочие культмероприятия. По комфортной местности так проходится около 40 км в сутки. Точно так же на велосипедах проезжается не менее сотни. 547 В колонну по четыре может ходить взвод из четырех отделений или рота из четырех взводов. Разнообразные построения придуманы для разных случаев для удобства передвижения, развертывания и др. 914 Быстроходные десантные корабли невозможно было сделать, пока воздушную подушку не придумали. 950 Десанты с малым плечом — самый ходовой товар на войне. 564 Борода закрывает медали и хорошо горит.)) 709 Чай из колючки также препятствует кишечным инфекциям. 842 Финское модульное говно. Отсутствие правильных технологий вопиет. Полное непотребство финны делать не могут, ибо помнят наши пиздюли. Любят и ценят нашу технику. 852 Наши БТР и БМП слеплены не как-нибудь, а ювелирно в смысле идеи. А для производства своего требуют технологий, которых больше нигде в мире нет. А на тонну своего веса дают разной отдачи столько, что другим державам и не снилось, они далеко в хвосте. Это наследие СССР, которое вовсе никто к настоящему моменту не догнал. Чтоб это догнать, нужно напрягаться. 859 Все советские БТР, начиная с 60П были недосягаемым совершенством. Даже говорить о каком-то сравнении с зарубежными образцами не приходится. Можно считать, что их просто нет. Такого говна в любом Сомали нашлепают, когда припрет. И только советские образцы надо еще суметь сделать. Их боевая оптимальность куплена за мудреную технологию производства. Надо немного волочь в теме, чтобы понимать это. А то все они железные на колесиках. 869 Это Дзинь сказок наслушался. Есть военная доктрина СССР. Она самая правильная. Хуй опровергнешь чем. Под нее сделаны боевые машины. Сделаны очень богато, под это развернута невъебенная промышленность. Не надо покупаться на убогое оснащение экспортных модификаций. Надо смотреть в суть. У нас вообще все самое лучшее. Если у нашего БТР есть недостатки, то это означает только одно — они являются продолжением достоинств, изжиты насколько возможно, а оставшееся лучше потерпеть, потому что по интегральному показателю у этой машины все равно нет конкурентов. В большой войне это проявилось бы с охуительным блеском. Я иногда сожелею, что она не началась. Мы бы в ней меньше потеряли, чем от этого "мира" и "сосУществования". 872 Представим себе задачу. Нам нужно патрулировать дорогу с твердым покрытием между деревнями Гадюкино и Поганкино. Водных преград и мостов на маршруте нет. Сложного рельефа тоже нет, съехать на обочину не проблема. Делаем под эту задачу идеальную бронемашину на отделение. Ясно, что она будет отличаться от БТР-70 как небо и земля. Но это не будет настоящая машина для армии. Это деревенская самодеятельность. 874 Для машины, у которой сразу по смыслу толстая броня, двигатель и трансмиссия (даже что-то одно) в передней части — зло. Как можно больше веса морды должно приходиться на лобовую броню. Для машины, которая перевозит десант, желательно, чтобы вход-выход был сзади. Для плавающей машины тяжелая морда вредна. Для реально плавающей колесной машины (типа советских БТР) очень желателен нормальный дифферент на корму, чтоб веселее ходить по воде и вылезать на берег. БТР должен защищать только от осколков мин и гаубичных снарядов, а также от пуль стрелковки с приличного расстояния. В упор держать не обязательно. Но если предполагается использовать такую машину в противоборстве с аналогами, то лобовая броня должна быть усилена, а это вес. И так далее. Всяких противоречивых требований много, а находить правильный компромисс умеют только те, у которых огромный опыт войны. 881 Не, Дзинь. Ты не шаришь. Все эти разговоры в пользу бедных. Пока не врубишься в суть, так и будет. Ты думаешь, я мало такого слышал? Все это гон. Пока еще ни в одной стране и близко не подошли к БТР-70. Мы одни продвинулись чуток подальше. Вот когда будет концепция, что пехота на БТР должна ездить по минам, выдерживать налет вражеской авиации, удары РСЗО и т.п., тогда будем строить другие машины. Но этого, скорее всего не будет. Пехота будет ездить следом за инженерной разведкой, а вражеская авиация даже близко не подойдет к ее маршрутам. А все дальнобойные огневые средства противника будут заблаговременно уничтожены. Так надо воевать. А вот если ты тупой Израиль, который простреливается насквозь с чужих помоек, или пендосы, которые вообще воевать не умеют, то надо извращаться, придумывать непробиваемые пепелацы по 70 тонн, которые все равно подбиваются из пулемета. Бог им подаст.
Советские БТР и БМП как были недосягаемо лучшими в мире, так и остаются. И хватит порожняк гонять. От этих разговоров филькиными гауэрами за версту несет. 883 Дзинь, про технику мне мозг ебать бесполезно. Я не знаю, кто в этом мире лучше меня в ней шарит. Так уж вышло. Относись к своим взлядам на БТР-ы как к болезни, которую надо вылечить. Тебе самому будет стыдно, если тебя лично вдруг попросят определить концепцию этого дела. Ведь ты обосрешься 100% и из-за тебя произойдет большая жопа. Просто не лезь в это. Как порядочный человек. 897 Мне вот интересно, какую машину надо предложить нашему морпеху вместо советской, с задачей плюхнуться на ней из чрева БДК и пройти пяток-десяток кабелей до берега ПО МОРЮ, что бы он сказал "Да, это было бы лучше!" И если бы у амеров были настоящие морпехи вроде наших, то что бы сказали они. 902 Filin у пендосов есть очень хорошая амфибия, но она вроде как открытая)))))
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
