Ковыряясь в немецких фальшивках можно найти кучу несуразностей, можно разоблачить все идиотские версии, но окончательной картины по ним составить все равно нельзя. Впрочем, это не необходимо.
Морозов, кто не является паркетным придурком, те понимают, что Ил-2 может поднять в воздух тонну, если принять ряд мер. Люди, которые знают технику не по табличкам, а наощупь, могут сразу сказать, что категорически невозможно, а что можно устроить, и что для этого надо сделать. Мальчикам простительно тупо высчитывать табличную грузоподъемность, они сами ни на чем никогда не возили две нормы, даже на велосипеде. Они не знают, что даже из двух серийных самолетов, которые пришли с завода, один может вот то-то, а другой нет. Но эрзац-полковнику непростительно к определенному возрасту не напитаться некоторым пониманием хотя бы с чужих слов. Надо было общаться с настоящими военными. Надо было правильные вопросы задавать и внимательно слушать ответы. Тогда бы со временем накопился материал, чтобы писать вменяемые тексты, а не клюкву. Я вот не ракетчик, но мне доводилось разболтить лючки на корпусе, а потом поставить на место и протянуть. Любой опытный слесарюга на моем месте подивился бы ощущению на руках. Но только не тупой геббельс-комиссар, всю жизнь просиживающий жопу в окружении таких же тунеядцев. Наверное, это другой мир. Его жители гордятся тем, что он придуманный от начала до конца. И все равно не понимаю, что тут забыл Морозов. Хочет, чтоб его сношали наравне с Марк of СолонИн?))
Да, Захаров, перестаньте конструктивно дискутировать с этим дебилом Игорем. Ни к чему полезному это не приведет. Вот я невысокого мнения о британской воздушной разведке. Она объективно работала херово, что связано с организационными и тактическими нюансами. Херово — это не на два с минусом, а на троечку, если наших принять за пять. Но у меня никогда не повернется язык заявить по умолчанию, что английский летнаб смог перепутать Хиппер с не-Хиппером. Только когда докажут, что такой скандал имел место, я вынужден буду согласиться. А этот урод с легкостью необычайной...
268 > > 266.Захаров Александр Викторович
>Авиационная торпеда старого образца калибром 455мм это не торпеда калибром 533 мм. Она весит в районе 650-700 кг. А этот вес Ил-2 берет. В перегрузке но берет.
Все неправильно. Полезная нагрузка Ил-2 достигает 1800 кг. То, что они летали по наземным сухопутным целям с меньшим грузом, объясняется тем, что нужна маневренность, хотя бы просто доворачивать на малоразмерные цели или гасить колонны змейкой. Или точно уложить сотки в мост. Просто пидоры радостно объявляют, что 600 кг бомб(не считая РС, пушек с боекомплектом, полной заправки) — это страшная тяжесть, с которой они еле отрываются от земли. Это, конечно не так. С такой нагрузкой самый неопытный пилот легко взлетает с грунтового аэродрома и набирает высоту, при том, что этот утюг скороподъемностью не отличается. У иных самолетов движки уже не развивали паспортной мощности, но они все равно ходили на задание без особых проблем. Если самолет в идеальном состоянии, то со снятыми пушками, но полной заправкой, он относительно легко взлетит с хорошей полосы с 900-кг торпедой. У него двигло 1700 кобыл. Про лапотников рассказывают страсти, будто они могли нести бомбу 1800 кг и сбрасывать ее с пикирования. Думаю, что на полигоне они этот фокус пробовали, но про реальное боевое применение на слово не поверю. Так вот, доморощенные наши пидоры радостно в это верят, а про Ил-2 верить не хотят, ибо тошно им верить, что недочеловеки что-то могут путное. Себя они, понятно, ассоциируют с кем-то другим в эсэсовской фуражке, иногда с пейсами. Невдомек им, что их тоскливое нытье широко продаваться не может, не жрут люди его, они иначе устроены. Что касается Морозова, то он особо невежественный дебил, ему даже в википедрию заглянуть лень, в которой как раз для слабоумных разложено. И не в нашу пользу, как правило.
Игорь, сгинь, убогий. Не сори тут мудростью.
270 > > 269.Логинов Анатолий Анатольевич
>http://aviationz.narod.ru/tech/pl/il-2t.html
>Ил-2Т
Знает паразит про это, но не признает. Технических знаний у него нет, а документов ему не поднесли.
327 Ил-2Т на ЧФ не были никакой импровизацией. Они были изготовлены на заводе N18 и проходили войсковые испытания. Это 1944 год, кто не в курсе. Документов веером про торпедоносную авиацию не ждите. Они до сих пор максимально закрыты. К обычной военной тайне добавляется большая стратегия и высокая политика. После победы над Гитлером нас ждало без передышки противостояние с "союзниками". Только морская авиация могла гарантировать контроль прибрежных театров и уравновесить мощь огромных флотов противника. Шла работа по всем направлениям. Торпеды как были с самого начала, так и до сих пор остаются важнейшей темой, про которую никто лишнего не расскажет. Сами подумайте, люди всерьез обсуждают достоинства современного двухтонного штурмовика с пропеллером, и их никто идиотами за это не обзывает. А скажи, что Ан-2 с торпедой — нормальное оружие для некоторых случаев — засмеют нахрен. Это косность.
333 Если в какой-то работе чего-то нет, то это означает ТОЛЬКО, что этого в этой работе нет. И больше ничего другого не означает. А вот если в какой-то работе убедительно доказано, что чего-то не было в принципе, то появляется основание так думать. Это логика.
341 Вот один пример — работы над торпедами АСТ никогда не прекращались "из-за токсичности выхлопа, невозможности создать турбину нужной мощности и бла-бла", их просто засекретили, а потом они оказались швыряемы из-за облаков с Ил-28. Где отчеты? Их вообще нет, или они просто недоступны тунеядцам, которые хотят писать историю "по документам", сидя мягкой жопой в теплом кабинете и не включая мозг?
Мы ушли в сторону. В СССР было достаточно своих легких торпед, американские приплетать, широкорадов всяких втягивать абсолютно никчему.
344 Кто отрицает военные секреты искренне, тот идиот. Кто занимается этим для прикрытия чего-то, тот пидарас. Это логика.
346 Ольга Игоревна, прошу в первую очередь обратить внимание на мои заметки, а придурка Морозова поставить в очередь. Если вообще сочтете нужным отвечать на его неконкретное блеяние.))
Да, вернемся к торпедам. Топеда 45-36 имела две основные модификации — изначальная для старых эсминцев и удлиненная с БЗО на 284 кило взрывчатки. Однако, реально их было намного больше. Там с ходовой начинкой мудрили, со взрывателями, со всем подряд. Даже серийная 45-36Н могла ходить двумя скоростями на две дальности, соответственно. А голова конструктивно к этой торпеде приделывалась любая. Надо полегче — пожалуйста. Еще полегче — на здоровье. А надо здоровенную — вот вам 45-36НУ. А хотите, нового секретного ВВ туда напихаем?
366 Егор, у Ил-2 площадь крыла без малого 40 кв. метров и мотор 1700 л.с. Тут не надо сильно думать про поднимет или нет. Я еще раз обращаю внимание на то, что они летали с 600 кг бомб, эрэсами и пушками с грунтовых аэродромов и показывали при этом отличную маневренность(вообще) и скороподъемность(для утюга, конечно). Лететь было недалеко, а успеть забраться повыше зачастую требовало задание. А нынче недобросовестные и просто невежественные говнюки пытаются представить, будто все на пределе. Это пример инженерного абсурда. Глянь, что в википедии про этот самолет. Там-то нашу технику никогда не перехваливают. Вот Морозов, например, упорно не хочет туда смотреть, но у него другие задачи — он просто жулик.
ЗЫ Мужик, про которого была речь, в Сочи всегда был уважаем. Я давно там небыл, даже не знаю, жив ли он. Но это реальный дядька, а не Марченко какой-нибудь.
382 Егор, эрэсы не особо много весят, они аэродинамику малость портят. Никакого "перегруза" у Ил-2 не бывает. Нет такого понятия 400 кг бомб норма, а 600 — перегруз. Это гаденыши болтливые потом придумали. Ну, может, кто в мемуарах ляпнул, так там и противоположного сколько угодно. Бомбовая нагрузка Ил-2 лимитируется конфигурацией. Кроме того, бомбы у него не основное оружие. Впрочем, низковысотное бомбометание его коронка, опытные пилоты попадали в тютельку. Прицел для этого никакой не нужен. Если пилоту кажется, что он идет строго по оси, то он на самом деле идет строго по оси. А ветер и прочая фигня на малой высоте пренебрежимы. Почему нужен Ил-2 с торпедой? Я уже говорил ранее, это единственный самолет, от которого отскакивают снаряды МЗА в лобовой проекции, и не только. Атаковать пароход с эрликоном внаглую может только Ил-2. Просто переть на него и бросать торпеду с небольшой дистанции. А можно и с большой, если нужен прицел, его поставить не проблема. А если нужен штурман для навигации и подготовки данных, то место стрелка для него есть. Стайкой можно затоптать миноносец или что-нибудь посерьезнее. Защищенность этого самолета принципиально другая, ничего похожего даже. Это определяет возможную тактику.
387 > > 386.М.Э. Морозов
>> > 384.Кыш
>>> > 381.Егор
>>>Спасибо!
>>
>>Егор, Вам навешали лапши на уши, а Вы "спасибо".
>Это потому, что Егор предпочел ответ специалиста, работавшего в архивах, ответу виртуального пилота-укурка.
Специалист, работавший в архивах, и продажный педераст, ошалело шарившийся в архивах, это не одно и то же. Кроме того, ни в одном архиве не хранится самолет, который можно было бы руками за яйцы подергать. А паркетная гнида с розовой попкой бомбы-то на морозе никогда ни подо что не подвешивала. И даже погнушалась побеседовать с теми, кто подвешивал. Нафига? Они такого порасскажут, что концепция педерастическая лопнет. Нуевонах.
396 > > 390.Проходил мимо
>> > 382.Кыш
>>Нет такого понятия 400 кг бомб норма, а 600 — перегруз. Это гаденыши болтливые потом придумали.
>
>А почему тогда в гражданской авиации груз пассажиров взвешивается, если всё равно сколько чемоданов пассажир взял с собой?
Во-первых, там не борются за каждый грамм. Во-вторых, за лишнее можно взять деньги, но уж никак не отказать в погрузке. Я только на халяву за свою жизнь перевез в гражданских самолетах тонны. Когда вместо 20 кг везешь 30-40 и не афишируешь этот скользкий факт. В третьих — а что общего между чемоданами в гражданском самолете и нежелании некоторых пидарасов изучить внимательно ЛТХ и посмотреть позицию "полезная нагрузка"? Хоть в каком-нибудь источнике.
ЗЫ Егор, про 8 РС-132 нужно уточнение. Я не уверен, что с такими серьезными штуками числом 8 летали на комбинированные удары.
Ой, черт, как много-то.)) Снаряды рикошетом уходили не "некоторые", а все. Которые под определенным острым углом. Ближе к нормали они начинали броню портить, но отскакивать, еще ближе — просто пробивать. Очень важна дальность. Бронепробиваемость на разных дистанциях сильно отличается. Вести самолет на цель и прицеливаться — ничего сложного. Надо только знать, какую брать поправку. Большую, которая рассчитывается с вариантами, определить не отрываясь от управления трудно. Но штурман ее может посчитать либо с чужих данных, либо сделав наблюдения ранее, до выхода на боевой курс. Ему нужно знать скорость и размеры цели, ее курс более-менее точно, если предполагается сброс с большой дистанции.
406 > > 401.Проходил мимо
>> > 396.Кыш
>>> > 390.Проходил мимо
>>>>Нет такого понятия 400 кг бомб норма, а 600 — перегруз. Это гаденыши болтливые потом придумали.
>>>
>>>А почему тогда в гражданской авиации груз пассажиров взвешивается, если всё равно сколько чемоданов пассажир взял с собой?
>>
>>Во-первых, там не борются за каждый грамм.
>
>А ответьте пожалуйста на вопрос, а что произойдёт с Илом, если к нему привесить груз, ну, например, тонны в две. Он взлетит? А если взлетит, то им легко ли будет управлять? Или вы хотите сказать, что 200 кг лишних бомб предусмотрены в запас прочности?
>
>ЗЫ И почему вы называете людей несогласных с вашей точкой зрения пидарасами? Вы вкладываете в это слово свой, отличный от общепринятого смысл?
Я никогда не подвешивал к Ил-2 2 тонны, и не смотрел, как он при этом полетит. Я только знаю, что это штурмовик, который по специфике боевого применения никогда не поднимает столько, сколько мог бы в принципе. В ЛТХ некоторых модификаций указана полезная нагрузка до 1800 кг, что не вызывает протеста, если сравнить с другими самолетами. Про запас прочности этого самолета говорить бессмысленно, он беспредельный. Прилетал домой с метровыми дырами в крыльях и фюзеляже.
Пидарасами я некоторых называю не потому, что они со мной не согласны, а потому, что они пидарасы. Смысл я в это вкладываю не свой особый, а общепринятый, но не тот, что они обязательно в очко долбятся, а философский.
Вот хоть бы пузырь с дерьмом Морозов, чьи книжки нихрена не продаются по причине никчемности. Я что, за несогласи со мной на него немножко помоев лью? Он приперся побеседовать со мной, оказался пидарасом. Вот я его так и зову. Можно проверить. Пока эта гнида не навязалась мне в собеседники, я никогда не критиковал его помойные изыски.
409 > > 407.Проходил мимо
>> > 406.Кыш
>>> > 401.Проходил мимо
>>Пидарасами я некоторых называю не потому, что они со мной не согласны, а потому, что они пидарасы. Смысл я в это вкладываю не свой особый, а общепринятый, но не тот, что они обязательно в очко долбятся, а философский.
>
>В очко не долбятся, но пидарасы? Философские пидарасы... Это же нонсенс какой-то. Может таких нехороших людей стоило бы называть без гомосексуальных аллюзий, как то ренегаты, мздоимцы, шваль, продажные бумагомаратели. Вот видите сколько замечательных слов без всякой гомофобии :)
Тут не мне решать. Почему-то всю жизнь вокруг меня таких называли пидарасами. Я в сущности конформист.))))
ЗЫ Я вот на что хочу обратить внимание тех, у кого еще картина не сложилась, но сложится, потому что мозг работает. Представьте себе пешку-топмачтовика, которая идет на огонь, чтобы бомбу рикошетом в борт засадить, а потом на ее месте бронированный Ил-2, которому надо уронить торпеду с гораздо большей дистанции.
426 Еще раз напоминаю, я не нашел в инете, чтобы цитировали этот КТВ на немецком языке. Целиком явно нету, но, может, кто кусочки встречал?
480 Густлофф — военное судно. Без никаких. Никакому вспомогательному крейсеру он не равен. Даже сравнивать смешно. Целая свора вспомогательных крейсеров не стоит одного Густлоффа, набитого учебной базой подводного флота, секретными бумагами и железяками, подводниками, эсэсовцами, спецподразделениями, разным начальством. И членами семей начальства, среди которых наверняка было сколько-то детей. Никакие толпы мирных жителей с улицы на борту этого судна не присутствовали. Не было там и мелкого начальства и прочих шуриков. только отборная блатота.
