256 Рассказы о том, что кто-то по ошибке бомбил что-то не то, по большей части вранье, а остальное курьезы. Не надо из этого правило выводить. Для тех, кто выходит в море, хреновая навигация смертельно опасна безо всякой войны. А кто летает над морем — там жизнь закончится вместе с бензином. Ждать вовсе недолго.
48 52-е юнкерсы над зенитками особо не летали. Не их профиль. Когда-то с них бомбили, да ведь это очень давно. А вот обходить опасные места за счет большой дальности — как раз да. Надо только проложить курс мористее и молиться, чтобы какой-нибудь Покрышкин с подвесным баком на тебя не наткнулся.
266 Это я помпезно утверждал про Покрышкина. Касательно только тех примерно десяти юнкерсов, которые он сбил, но в зачет не получил. И продолжаю помпезно утверждать.
ЗЫ Про зенитки там явно от фонаря сказано. Не стоит придавать большого значения. Данный юнкерс не летает над зенитками. Только случайно.
6 Лунин не мог ошибиться в определении курса Тирпица на 30 градусов. Это совершенно невозможно. Такие корабли помнят наизусть. У них есть длина корпуса и максимальная высота. По их соотношению ракурс определяется очень легко. Тем более, что не надо напрягать извилину, а просто проорать штурманятам вертикальные и горизонтальные угловые размеры. Кроме того, у корабля есть масса признаков, которые помогают определить ракурс в одно мгновение. Поэтому их и стараются раскрасить по-идиотски, чтоб сбить с толку. Но только не аса-подводника и не на таком смешном расстоянии. Сделайте опыт. посмотрите со 100 м в профиль на автомобиль ВАЗ-2105(наиболее корректная аналогия), а потом сместитесь на 30 градусов. Все понятно? Что касается погрешности в определении дистанции угломерным способом, то 10% — это удел салабонов сухопутных, которые с помощью мушки измеряют, но не моряка экстра-класса, у которого отличная аппаратура для этого.
Что касается схемы, которую представила Тонина, то по ней сразу видно, что Тирпиц, идя "морозовским" курсом, больше подставляется. Именно в том случае больше, если дистанция оказалась бы больше той, которую Лунин насчитал.
Бред про бомбежку английской лодки вообще комментировать не хочется. По показаниям честных советских людей совершенно понятно, что рвались ярусами глубинные бомбы на тонущем эсминце. Никаких сомнений. Про втыкание торпед в дно в открытом море может рассуждать только идиот. Или пидарас, которому похер, что говорить, лишь бы поперек правды. Так что, отрешимся от политики несколько позже, чуть погодя, как пидарасы свои бредни свернут.
218 Нормальный человек сморозил херню по инерции, прочитав когда-то за каким-то придурком, а Марченко тут же подхватился. Никогда ни под каким Мухосранском мы не теряли столько, сколько немцы потеряли за любые три года войны с нами на выбор. Даже близко ничего подобного представить нельзя, если не жонглировать. И вообще, странное сопоставление. К чему оно? А чтоб показать, как мало теряли немцы, и как много мы. Эту задачу с переменным успехом решают бесстыжие твари уже много десятилетий. Да все не клеется как-то.
282 > > 280.Andrej
>> > 279.Дзиньштейн.
>>> >За счет этого и получалось давить массой — пока готовили 100% эффективного немца — десяток не столь эффективных русских неуклонно двигали фронт к Берлину.
>
>Но вы же вроде бы не так давно говорили, что мы не давили массой и "мясом". А судя по этим вашим же словам — как раз массой и давили. Логика как-то прихрамывает.
Логика прихрамывает у того, кто думает, что 10 бойцов похуже размениваются на одного отличного. Это не так. Они чаще всего убивают его, не неся потерь. Аминь.
ЗЫ На всякий случай дожую до конца. У нас не было никакого численного превосходства над немцами в глобальном масштабе. А всегда только локальное. За счет лучшего понимания стратегии и оперативного искусства. Как только устранились причины, которые нивелировали это наше превосходство, оно себя проявило в полный рост.
951 Ольга Игоревна имеет полное право подсуживать, кому сочтет нужным. Дело хозяйское. Сам я прекрасно понимаю, что непрерывная брань с моей стороны не приносит эстетического наслаждения, просто пока не придумал, как это выражать по-другому, чтобы смысл не страдал. Я не веду научно-исторических дискуссий с оппонентом, а защищаю честь лучших из людей от подлейших наездов твари, окончательно потерявшей совесть еще в детсадовском возрасте, или раньше. Поэтому у меня мало места для маневра. Стану подбирать пушистые выражения, идея будет искажена до неузнаваемости. Вот какая у меня беда.))
284 На всякий случай напомню — у Гитлера только с чистыми союзниками (без Японии)220 миллионов населения, а у нас 120 без оккупированных областей. А у Германии еще миллионов 100 рабов-холопов под пяткой. Это не считая наших 70. Она стали производит в 4 и более раз против нашего. У нее миллионы автомобилей добавились в мобпотенциал. А сколько военного барахла и военной промышленности, даже подумать страшно. И еще дохера можно припомнить. Там лендлизы эти побледнеют навсегда.
10 Непонятливость простительна всегда относительно. Человек, который не понимает, что командир подлодки спит и видит, чтобы поразить какую-нибудь важную цель, не должен принимать участия в подобного рода дискуссиях. Кто не понимает, что этот командир уже много лет во сне видит каждую заклепку на каждом тирпице, тому надо поработать над собой, а уж потом принимать участие в обсуждении этих вещей. Ведь ценность этих терок лишь в том, что мы кроме глупостей еще и что-то дельное говорим друг другу. И так обогащаемся. Но тут потребен некий ценз. Естественно, что тот, кто говорит одни сплошные глупости, а свой низкий уровень понимания регулярно подтверждает идиотскими вопросами, неугоден. В нормальном человеческом смысле. Толку от него нет, только под ногами путается. Рецепт от этого один — дорасти до необходимого минимума. Стыдно обсуждать такие сложные и кровавые дела не проникнувшись. И с технической точки зрения, и с моральной.
14 Есть в этом треугольнике один интересный момент. Если допустить ошибку в скорости Тирпица между 22 и 24 узла(занизить), то в точке встречи при угле 90 градусов он уйдет вперед на корпус или даже несколько больше. При стрельбе одиночной торпедой даже в самый форштевень промах практически обеспечен. Но, поскольку Лунин стрелял четырехторпедным залпом, который должен был покрыть возможные ошибки такого рода, то попадания в кормовую часть выглядят очень логично. Если же отвернуть Тирпиц на 30 градусов от лодки, то он соберет больше торпед.
ЗЫ Говнюков не хочет писать под именем Говнюкова. Забавно.
16 Хочу обратить внимание на то, что торпеды, выпущеные Луниным не могли не только дойти до каких-либо берегов и там взорваться, но и выйти за пределы эскадры. Им просто дальности не хватало для этого. В кормовых аппаратах обязательно были торпеды с установкой на максимальную скорость и, соответственно, минимальную дальность, которая составляет километра четыре с хвостиком. И, конечно, если бы торпеды чапали тихим ходом километров на 8-10, то взрывов пришлось бы ждать чертовски долго и хорошенько вслушиваться. Какие там, нафиг, 135 секунд.
523 Наши Малешкины совершенно очевидно лучше Кариусов. По результату видать. А насчет потерь я уже говорил. Немцы потеряли безвозвратно как минимум вдвое больше нашего, и это только немцы. Мы 7,5-8 миллионов, они от 15 и выше. Это без союзников. Жаль, что документы, из которых это станет очевидным, откроют не скоро. А пока говно на лопате подсовывают. А жрут его дураки. Машина тотальной лжи работает с конца 50-х. Люди не виноваты, что обмануты, очень сильно им в мозг срали. Но тот, кто упорствует и не желает видеть очевидного — это не обманутый, а участник грязного дела.
534 > > 524.Andrej
>> > 523.Кыш
>>Жаль, что документы, из которых это станет очевидным, откроют не скоро.
>
>Ну, у вас-то доступ к этим документам всегда есть, кто бы сомневался. Давно хочу спросить: вам череп не жмет, кстати? О том, что есть люди, которые более умные, более знающие, более эрудированные, более сведущие, чем вы, никогда не задумывались?
Доступа к первичке по этой теме нет ни у кого. Если бы знали двое, то каждая свинья бы знала. Но есть обходные пути. Я, например, опираюсь на два наиболее авторитетных источника. Гитлер перед нападением на нас говорил, что у него в Германии 85 миллионов без Австрии. А осталось не более 60. А Сталин оценивал безвозвратные потери нашей армии в 7,5 миллионов или около того. Учитывая, сколько истреблено нашего мирного населения немцами, и сколько немецкого союзниками, можно что-то прикинуть. Кроме того, Хрущов, который взял курс на дискредитацию сталинской политики, называл цифру общих потерь нашего народа в 26 миллионов. 6 он явно приписал, потому что после него говорили про 20. Это наиболее правдоподобная цифра. Она порождена отказом от активного обсирания Сталина, но без реабилитации. Только прикрутили напраслину, но приукрашивать не стали. Был достигнут такой компромисс.
Далее следует напомнить, что 120 миллионов нашего народа(территория с населением в 70 миллионов была потеряна практически мгновенно) противостояли 220 миллионам Германии с союзниками(без Японии). Плюс не менее 100 миллионов рабов Гитлера вместе с промышленным потенциалом, плюс ресурсы наших оккупированных территорий и 70 миллионов населения. Плюс миллионы добровольцев-ублюдков, которые с оружием в руках служили Гитлеру, но ни немцами, ни гражданами союзных ему государств не являются. А мы до кучи потеряли более половины промышленного и аграрного потенциала. Тут мне как-то возражали про грамотную эвакуацию. Это да. Если бы не она, мы бы потеряли более 3/4 промышленности. Мы потеряли также ценнейшие источники сырья, а немцы их, соответственно, получили. Один марганец чего стоит. В итоге Гитлер имел практически по всем статьям количественное преимущество в разы. Где в два, где в пять, а где в десять. Вот какими цифрами надо интересоваться. Далее. Это кто немцев трупами заваливал в 41-42 годах? Миллионы беглецов, которые при первом шухере норовили сдаться в плен или дезертировать? Ну-ну. немцы потеряли в 41-м году убитыми и ранеными не менее 4 миллионов человек, а мы еще больше разбежавшимися и сдавшимися. Это заваливание трупами? Пока нашим людям не внушили деликатно в приказе 227, что бегать все же не надо, насмерть бились только герои. Настоящая мясня была под Сталинградом, где потери с обеих сторон огромны, но немецкие, разумеется, намного больше. Об этом нетрудно догадаться по тому, кто победил. Там трупами заваливали взаимно, но немцы гуще. Просто такая стратегическая обстановка сложилась, схимичить уже никто не мог. Еще хочу обратить внимание на лукавые цифры. Более чем двухмиллионная группировка немцев на Курской дуге ловким движением превращена в "900 тысяч". Это стандартный прием. Количество немцев в любой ситуации всегда делится на 2 по умолчанию, и потери на столько же. А уже потом рассматривается вопрос, не поделить ли еще на сколько-нибудь. Например, тысяча тяжелых танков под Курском превратилась в 200 с чем-то или типа того. А все остальные танки, которые согнали отовсюду, ободрав почти догола все фронты, уложились в суммарную с тяжелыми цифру толи 3 тысячи, толи меньше.
Горы вранья огромны. Их громоздили десятилетиями, а наше руководство тоже в этом участвовало. Никаким бумажкам нельзя верить, они все побывали в руках лжецов. Все до единой. Нужно думать и сопоставлять вещи, которые невозможно сфальсифицировать. Более легкого пути у нас нет. "Документами" пусть трясут тунеядцы от истории и политические проститутки. И, конечно, пока хотя бы одна блядь не завалит меня трупами, не поверю, что такая стратегия существует. Чего и всем желаю.
24 Тупость продолжает фонтанировать. Простым солдатам и партизанам брошюрки с немецкими танками раздавали, а командирам подлодок на атласы не хватило. То, что любопытствующему дураку такой атлас не показывают, означает только то, что он секретный, ничего более. Идаже тот секретный, на котором одно старье, которое уже затонуло или пошло на слом. Потому что там главный секрет не силуэты. Кстати, вахтенные журналы тоже секрет. Мы не видим немецких, но не видим и наших. Просто наши не скрывают, что пользовались нормальными журналами, да цитируют иногда с разрешения кусочки. Немцы, впрочем, тоже особо не скрывают. В некоторых случаях они упоминают о нормальных журналах, хоть и нечасто. И выдержек из них нет. Коллизию создали профессиональные лгуны и примкнувшие к ним придурки, которые орут, что эти смешные КТВ являются как бы заменителями вахтенного журнала, что совершенная ересь, но если долго и громко орать, то за неокрепший мозг немного цепляет. Люди, которые рассуждают, можно ли писать вахту в непрошитый непронумерованный журнал, мало ли какие обычаи у кого, страшно далеки от жизни. Им не следует встревать в рассуждения о морских боях, о войне, о чем-либо вообще. Надо сначала повзрослеть.
Годами шпионы фотографируют и зарисовывают все военные корабли и более-менее значительные суда в разных ракурсах. С берега, в открытом море с проходящего мимо борта, с воздуха и т.д. Кроме паршивых атласов с силуэтами есть еще богатые фотоколлекции и графическая информация. И самый главный потребитель всего этого — командиры подлодок. Им труднее всего разглядывать и определять эти цели, поэтому они интенсивно зубрят их со всех сторон. Чтобы в решительный момент не прощелкать важное. Это жизненная необходимость даже для простого карьериста, не говоря уже о герое, который готов рвать врагов зубами за свой народ.
ЗЫ И надо все-таки определиться. Или искать спецов и у них спрашивать, или к Морозову обращаться смеха ради. А то объегорят нас нафиг посреди такой неопределенности.
978 > > 971.Dok
>Да, что характерно — мемории оставили только выжившие немцы. То, что на мемории Хартманна приходится куча ненаписанных и коротких " Я вылетел и был сбит в первом же бою!" — никого не парит. Этих же документов — нет! А мемории Хартманна — вот они! Значит у немцев все были ну только чуточку хуже.
Приписками "побед" в авиации немцы начали заниматься еще в Первую мировую. Достаточно посмотреть счета. Все, что свыше 40-50 — это явная туфта. Что характерно, чем хреновее дела идут, тем больше ихние асс-холы "сбивают". Законы пропаганды того требуют. Во вторую та же фигня. Если внимательно посмотреть, то фантастические счета их дыркозадов начинаются отнюдь не с 41-го, а значительно позже. Да и вообще начинаются хоть какие-то. Если бы Гитлер захотел отказаться от этой практики, ему бы пришлось бороться с традицией. Подумал и не захотел.)))
575 Статистику смертности немцев у нас в плену в 43-м подпортил Сталинград. Нам сдались практически живые трупы, которые потом сами загнулись. Однако, не следует легко верить нашим официальным цифрам про пленных немцев. Сколько их на самом деле было, какой процент вернулся домой — вопрос открытый. Сталин не хотел измываться над немцами потому, что готовил им после войны роль надежных союзников. Так и получилось, ГДР — отличное приобретение. Поэтому не смаковались ни общие потери немецкого народа, ни их военные потери, ни тем более сколько их у нас в плену было и сколько загнулось. Повторюсь — рассказы про то, что Сталин был за бессудные казни немцев — чистейшее вранье. Ему это было невыгодно по многим причинам. Если же было желание кого-то почикать втихаря, политических договоренностей для этого не требовалось. А вот Черчиллю очень выгодно было устранить значительное количество всяких немцев, которые слишком много знали. Поимев добро на такое дело, они бы с ними расправились легально и с размахом. А так пришлось втихаря, а многих вообще убрать не получилось. А когда договорились про трибунал, то массовая пропажа обвиняемых и свидетелей стала совсем неприличной. Тем более открытое уничтожение. Они и так миллион немецких военных где-то прикопали. Да все больше шушеру.
