192 Кстати да. Румынская авиация была просто отличная. Поэтому про нее все пидоры молчат. Как и про танки. Я не забыл, как Игорка закидывал про "60 танков", когда только начинал мне мозги пудрить. Я тогда не знал, кто он, поэтому в рожу сразу не наплевал. И вот такие скоты пишут книги. Хорошо, что их никто не читает.
92 > > 91.Игорь
>А я писал — воевало? Просто видело. И не из КТВ, от надежного старикатого свидетеля, КОТОРЫЙВСЕЗНАЕТ.
Давно пора было на правильные источники переходить. Старики все знают. И пастухи. Или охотники.
Вот, кстати, тест на беспросветную дурь. Как известно всему прогрессивному человечеству, Маринеско ни в какой Эмден торпедами не попадал, нос крейсеру разворотила какая-то авиабомба в порту. Поднырнула под киль и разворотила. Она была размером с торпеду и умела плавать под водой. А Маринеско просто перепутал Эмден со Штойбеном. Вот картинки.
Эмден. http://www.town.ural.ru/ship/photo/emden.gif
Штойбен. http://www.town.ural.ru/ship/photo/s13_9.gif
Совершенно ясно, что они близнецы. У одного две трубы, и у другого столько же. А командиры советских подводных лодок, они такие — как увидят две трубы, так кричат "Эмден!". Но почему-то не кричат "Штойбен!". Наверное, Эмден среди двухтрубных посудин первый в списке, а дальше они не читали. Что с того, что Штойбен типичный лайнер, а Эмден типичный крейсер, найди 110 отличий, как говорится. Пусть тот, кто верит в версию "перепутал", сам перепутает. Только сначала прибавит к своему умишке выучку подводника-аса. И если все равно перепутал, значит умишко явно представляет собой сильно отрицательную величину.
949 Немецкое наступление на СССР оказалось в итоге неудачным. Поэтому немцы понесли военных потерь в 2-3 раза больше нас. Не говоря, что в итоге они потеряли вообще все. Самый минимум миниморум безвозвратных военных потерь только арийцев начинается от 15 млн человек. И то, данная цифра не объясняет слишком многих вещей, поэтому реальный счет быстро уйдет от нее вверх, если будет, что считать. А именно достоверные данные, которые запрятаны очень глубоко. Германию, в которой перед войной так тесно было от цветущих немцев и подрастающего поколения, после войны пришлось заселять турками. А кроме пришлых насовсем в ФРГ традиционно халтурили миллионы гастарбайтеров(откуда и слово по всему миру расползлось уже давно-давно). Людей не стало. Из 85 миллионов осталось около 60 на обе Германии. Есть смехотворные "демографические данные", которые состряпаны вот каким образом. Берется более-менее правдоподобная цифра послевоенного населения Германии(те же 60 миллионов с хвостиком) к ним прибавляются потери вермахта буквально по Гиллебранду, и получившаяся цифра объявляется довоенным населением Германии. Совсем наглость потеряли, твари.
Да, особо напоминаю, что в "документах", численность немецких группировок и их потерь изначально ВСЕГДА занижена в 2 раза минимум. А во многих случаях не в два, а гораздо больше. Это связано с их системой учета и пропаганды. Никакие значимые цифры не выходили за рамки совершенной секретности помимо Гитлера. Из его конторы уже шли "уточненные данные". Но и к нему уже шла туфта, правда, он знал, по какому алгоритму слепленная. Фальшивые цифры для "исследований" не надо выдумывать. Они содержатся в изобилии в бумажках, которые еще по ходу войны стряпались каждый день. На первый взгляд идиотская система штабов и командований позволяла Гитлеру виртуозно наводить тень на плетень. Многие немецкие дезы не были своевременно расшифрованы ни нами, ни союзниками.
449 Танки с вертикальным бронированием имеют ряд серьезных преимуществ. И дело отнюдь не в просторе и удобстве экипажа. Об этом говорят обычно дилетанты, которые слабо представляют удобство-неудобство и цену. Так вот, немцы сделали ставку на такие преимущества, решив, что они важнее других, от которых немецкий гений отказался. Они еще забили болт на высоту, потому что у большой высоты тоже есть плюсы. Еще они положили хер на оптимальную длину-ширину корпуса при проектировании тигра, потому что это тоже дает кое-что. Короче, они концептуально обосрались кругом. Но не как шаловливые болтуны, которые любят попиздеть про это на досуге, а как очень серьезные ребята, которые столкнулись с еще более серьезными ребятами, да еще и недооценили сгоряча.
162 Пидору Морозову мы с Луниным самому разбираться не позволим. Кстати, никакой обуви для Тониной ни из какого количества морозовых сделать нельзя. Из мягкого говна вообще мало что лепится, и уж точно не шпильки.
Касательно запретных углов для стрельбы торпедами надо помнить, что они есть ТОЛЬКО для контактных взрывателей, которые тупо не сработают с вероятностью под сто процентов. Никакой речи нет, что кто-то будет решать за командира, есть у него шанс попасть, либо нет. В наставлениях обычно некоторые места помогают проникнуться сутью, тогда как другие более прописные. В НПЛ-39 интересное для понимания место — ст. 418-421.
834 > > 830.Круз Андрей
>
>>> > 822.Круз Андрей
>>Полученный ответ никак не бьется с общим числом взятой трофейной техники.
>>ЕМНИП пара тысчонок броняшек непойми куда делась. Это конечно пустячок — пара тысчонок, но тем не менее любопытно.
>
>Бьется. И ссылки приводились, и куда что делось объяснялось. Из-за твоей настойчисти в повторении одного и того же вопроса сам занимался поиском материала — и все билось, как выяснилось. Просто тебе такой ответ не нравится, а материал самому тебе искать лень, наверное. Мне одного дня хватило, чтобы найти кучу взаимоподтвержадющих источников и разобраться, куда делись французские танки. И ссылки сюда выкладывались, но ты их не читал, или как?
Ничего не бьется. Взаимоподтверждающие источники — просто шайка лжесвидетелей в сговоре. Мы там тоже в доле, между прочим. За один день в этом вопросе разобраться невозможно. И за один год тоже. Тупо закрыта информация. Источники, кстати, при ближайшем рассмотрении вовсе не взаимоподтверждающие. Моя оценка — рано или поздно найдется около сотни танковых и самоходных батальонов, которых "не было". Точнее, минимум сотня. Для ориентира скажу, что за всю войну должно было быть сформировано не менее 800-900 батальонов. Не в смысле, что они одновременно существовали и действовали, но номера должны быть. И где они? В начале же войны с СССР должно было быть не менее 160 только немецких. Опять же — где?
837 Французских танков на фото много. Даже на тех, которые в свободный доступ попали. Заговор есть, его не видит только слепой. Как я уже сказал, наша страна в нем тоже участвует. Французские танки не дерьмо, а по условиям 41-го года просто отличные, учитывая, что халява. Я уже не раз обращал внимание публики на их броню и рассказывал, почему это так важно. И почему БТ, Т-26 и тому подобные оказались резко непригодны по прямому назначению.
54 Славкин, это вопрос не такой простой. Хоть и не самый сложный. А вот смотреть фильмы, где "советские потери были огромны", а потом пересказывать их за чистую монету, малость неприлично. Вот тут сразу настоящие простые вопросы и возникают. Первый — как немцы, нанеся нам такой урон, не победили, а побежали? Почему Меллентин говорит, что под Курском лучшие части немцев ПОГИБЛИ?
Что касается непосредственно встречного танкового боя под Прохоровкой, то там две сотни русских танков, из которых половина т-34, а половина легкие, избили две сотни тигров-пантер с пристяжью, от которых осталось к вечеру машин 30-40, а через день наши уже получали новые наступательные задачи, что невозможно при "огромных" потерях. Чуда никакого нет, просто удачный тактический ход. У любого танка есть сильные стороны. Если ему помочь их удачно реализовать, то будет вот так. Параллельно шли аналогичные по масштабу, но отличные по сценарию побоища еще в двух местах. Там билось примерно столько же немецкой техники в каждом, потери были такие же. Кроме того, тылы немецких танковых частей были совершенно уничтожены советской авиацией, поэтому даже жалким остаткам танков немцы не могли подать горючее и боезапас для продолжения драки. Все это явилось причиной, по которой немцы прекратили самое важное свое наступление в нескольких метрах от победы(см. карту), просрали последний шанс захватить инициативу и покатились к своей гибели, совершенно ясно осознавая, что происходит. Если бы был хоть малейший шанс, Гитлер бы пошел на любые жертвы, как в 41-м под Москвой, как в 42-м под Сталинградом, чтобы вырвать победу. Ан руки коротки оказались. Он ее, кстати, вырывал в других местах, и большими жертвами, а не парадным маршем, как некоторые пытаются представить. А где не смог — там тупо кончились танки и солдаты. Вся эта оскорбительная для немцев брехня нужна только для того, чтобы обосрать мой народ, поэтому я называю деятелей, которые ее разводят, пидарасами. Без церемоний.
839 Это при Сталине замазывание роли французиков можно объяснять политическим реверансом. ХХ съезд — гораздо более весомое объяснение для самообсирания по всем фронтам. Несколько тысяч французских танчиков — маленький камушек в величественном иудином венце.
846 Из трофейной артиллерии немцы использовали десятки европейских образцов. И все производство боеприпасов к ним было у Гитлера в кармане. Еще раз напоминаю — Германия с европейскими ее союзниками — около 220 миллионов населения, плюс рабов миллионов 100, не считая наших 70. И вся военная и прочая промышленность. А у нас 120 миллионов(без 70, которых у нас мгновенно оттяпали) и треть промышленного потенциала, которую удалось спасти. И не более четверти продовольственного потенциала. Так что, кто кого массой давил, надо правильно понимать. Германия производила во время войны в 4-5 раз больше стали, чем мы. А по некоторым позициям вообще караул. Но! Производительнасть труда на наших заводах была и до войны в разы выше, чем на немецких или французских. По признанию их же специалистов. А во время войны это преимущество достигло фантастических величин. Ценой нечеловеческого напряжения, естественно. Кроме того, наша страна управлялась принципиально эффективнее любой другой. Вот в чем причина победы. А не в самобытности русского характера, который вопреки хуевой власти взял и победил. Да, наши люди покруче будут любых немцев. Но в той ситуации на этом выехать было просто невозможно. Вспромним ПМВ. Те же люди, только вид сбоку.
850 Был у французиков калибр 120. Это очень ходовой калибр на поле боя. Наверное, оптимальный. Чтобы немцы не использовали всю прорву таких французских стволов — немыслимо. Поэтому скудость информации может говорить только о том, что информацию жмут. Но никак не об отсутствии либо малом количестве предмета.
853 С артиллерией полно заморочек всяких. Кто в них не сечет, хрен разберется. Например, деление на тяжелую и легкую, и незаметное утаскивание тяжелой из полевой, хотя она тоже в поле. Подчинение на разных уровнях. Можно "забыть" про армейский уровень и свистеть, что у французиков в корпусах чего-то там не было, а у немчиков было. А еще можно "забыть" артиллерию РГК и тоже петь, что не было. А еще можно с французскими пушками поступить как с французскими танками — промолчать наглухо. Пусть потом по крошкам собирают. Был у французов момент в начале ПМВ — очень надеялись, что трехдюймовки все сделают. Но к концу окстились и стали работать в более-менее правильном направлении. И 105, и 120, и 155 — все сделали, да только где информация?
912 120 танков за один день в одном месте — не рекорд для немцев. 12 июля 1943 года они потеряли не менее 500 тяжелых танков и самоходок, не считая мелочи. На Курской дуге, ага.
9 Румынские танки пехоту не поддерживали. Они действовали в составе механизированных соединений. Еще у них были танки в кавалерии. А вот поддержка румынской пехоты НЕМЕЦКИМИ танками очень интересна. Когда мы узнаем номера батальонов, из которых эти танки, будет еще интереснее. Они будут, скорее всего из той сотни, которой явно недостает.
1 Если бы повсеместно царил кромешный бардак, немцы бы в Москву въехали по расписанию или раньше. И поперли бы дальше на восток. Значительная часть нашей армии их тормозила и выбивала с самого начала, об этом можно и в немецких мемуарах прочитать. И про то, как наша авиация их бомбит, а своей почему-то не видать, и про многое другое.
10 По моей просьбе один молодец в фоновом режиме интересовался воспоминаниями жителей Одесской области и иных людей, которые были свидетелями румынского наступления. Очень многие говорили одно и то же — "У румын танков не было". Имеется ввиду, что с подвижными группами, в состав которых входило ядро румынских бронетанковых войск эти люди не сталкивались, а сталкивались с пехотой, которая выполняла свойственные ей функции. Особенно важно, что она брала под контроль территорию, занимала населенные пункты, становилась на постой на значительный срок. Таким образом, у местных было время рассмотреть, кто к ним в гости пожаловал, отличить румын от немцев, оценить, кого сколько, кто чем дышит. И вся эта румынская пехота была усилена НЕМЕЦКИМИ танковыми частями. Примерно один отдельный батальон танков или самоходок на одну пехотную дивизию. Или даже больше. А еще были венгры, про которых пока сказок мне не подогнали, но подозреваю, что там то же самое. Их броня тоже была собрана в кулак, который славно повоевал и далеко зашел, прежде чем его повыбили. А пехота, которая шла следом, вероятно, воевала как и румынская. При поддержке немецких танковых батальонов. Нет оснований думать иначе. Тем более нет оснований верить, что немецкие пехотные дивизии были лишенцами и не имели того, что дали румынам. Нам предстоит найти примерно по одному батальону танков или самоходок на каждую пехотную дивизию немцев и их союзников, про которые поют, что "танков не было". Меньше сотни никак не получится. Вполне достойная задача.
12 Тут есть разница. "Историки" врут, что у румын и венгров танков не было, потому что ублюдки без стыда и совести. А селяне говорят, что не было, потому что они их не видели в тех частях, которые занимали их деревни. Зато видели много немецких танковых частей, которые пехоту мамалыжников поддерживали. Они же с ней вместе, рассмотреть было просто. Получается, что по крайней мере вся румынская первая линия упакована немецкими танковыми частями поддержки. Надо искать номера этих частей и вкручивать их в жопу Гиллебранду. А румынские танковые войска — совершенно отдельная песня. Они действовали так же, как и немецкие танковые группы — просовывались в щели и перли вперед как можно быстрее. А следом шла пехота на паях с немецкими танкистами.
7 У немцев было достаточно артиллерии, которая могла поражать Т-34 и КВ. Это не новость. Все дело в том, что эти танки не поражаются наиболее легким и маневренным оружием, которое либо находится в постоянной готовности даже на марше, либо разворачивается к бою практически мгновенно. Которое легко затаскивается на руках практически в любую жопу и бросается при драпе в последнюю очередь, потому что его легко утащить. А БТ и Т-26 поражались таким оружием практически с любых дистанций, как внезапно ни появись — отоварят. А французские даже легкие, но толстокожие танчики нашими сорокапятками не поражались. Поэтому могли эффективно поддерживать атаку на позиции нашей пехоты, которая не имела в данном месте ничего более существенного, либо не успевала подтянуть-развернуть. Могли успешно участвовать в рейдах и давить все, что подвернется на дороге или еще где. Из рогатки от них не отстреляешься. Также и чешские и собственно немецкие танки, у которых как минимум лобовая броня была к началу кампании доведена до нужной кондиции. Отсюда и танкобоязнь — ты в него долбишь, а оно отскакивает. Такая же боязнь была и у немцев, когда приходилось стрелять по Т-34 и КВ из колотушек и эрликонов. А боязни наших легких танков особенно не было, разве что, асы попадутся и вздрючат, невзирая на свою тонкую броню. Также нечего боятся большим зениткам, которые уже поставили на позиции, а противник ползет издалека, изображая из себя мишень. Пусть даже КВ. К концу войны толстая броня сделала основную матчасть противотанковой артиллерии гораздо менее подвижной, чем раньше. Это не могло не отразиться на тактике. Но наши и тут извернулись. Новая сорокапятка стояла на вооружении иптапов, иногда целиком все батареи были вооружены ей. Борт тигра такая штука могла пробить с очень малой дистанции, метров 200, но так и стреляли. С заглубленными по ось колесами о откинутым верхом щита она возвышалась над землей на 50 см, поэтому маскировалась идеально. Это против них немцы придумали "плотный строй без флангов", который использовали на Курской дуге. Чтобы не пропускать ни одной такой пушки и не получать от нее в борт или в жопу. Не помогло, однако. И то избиение, которое им устроили под Прохоровкой сотня Т-34 и сотня легких танков, спалив до двух сотен тигров и пантер, а также их свиту, является отчасти следствием нового боевого порядка немцев. Сбившись в кучу, которая быстро обросла облаками пыли и дыма, они уже не могли и мечтать расстреливать кого-то с дальних дистанций, тем более, что этот кто-то вперся в без того узкие (50 м) щели между немецкими танками. Много пантер погорело от огня сорокапяток легких танков, которые били иногда метров с двадцати. В хвост и в гриву.
